Страница 9 из 14«1278910111314»
Форум » Разговоры на разные темы » Обо всем » Старший брат » Обсуждение ОРУЖИЯ всех государств, народов и эпох (Оружие - каким оно было, есть и будет? ВАШЕ мнение..........)
Обсуждение ОРУЖИЯ всех государств, народов и эпох

Викинг 

Почётный житель
Сообщений776
Награды8
Репутация19
ПолМужчина
11 декабря 2010 в 16:22. Сообщение # 121
Слушай, wertuoz. В этой ветке, заметь, про оружие.
Меня спросили, персонально. Я ответил, заметь, персонально. И не тебе. Ты и в другой ветке, где обсуждался значок Авроры на кепке, тоже встрял по поводу переписывания истории wacko . Если ты хочешь открыть клуб политдискуссий, будь добр, создай отдельную тему, напиши в ней, как ты любишь Путина, ну и все желающие там у тебя отметятся.
А здесь лишние эмоции ни к чему, т.к. мешают понимать технические тонкости. smile

Добавлено (11.12.2010, 16:22)
---------------------------------------------

Quote (wertuoz)
Ну и лутше нашего ХБ нет ничего-да убого,некрасиво-но все это нарабатывалось кровью-например боковые карманы на штанах после чеченской убрали т.к боицы ложили туда магазины-удобно,но при перезарядке много телодвижений-демаскировка.я уже не говорю о том что в натовских комках солдат сгорает полностью-остается ремень и берцы.а наше хб в бензине постирай,одень ,закури и ничего у амереканцв тоже самое используется хб только покрой другой,таки наши сейчас вроде мадернизировать фасон принялись но мысль остается прежней чем проше тем лутше-в горячке боя с полными штанами-будет обидно дать дуба из за сломавшейся молнии или запутавшегося магазина

А вот это по теме. И анализ почти на 5, хотя и есть спорные моменты. Я своим тоже постоянно твержу, что боковые накладные карманы даже для трамвая не годятся. Не, блин, не верят...

Викинг 

Почётный житель
Сообщений776
Награды8
Репутация19
ПолМужчина
12 декабря 2010 в 4:36. Сообщение # 122
Quote (wertuoz)
Ну и лутше нашего ХБ нет ничего-да убого,некрасиво-но все это нарабатывалось кровью-например боковые карманы на штанах после чеченской убрали т.к боицы ложили туда магазины-удобно,но при перезарядке много телодвижений-демаскировка.я уже не говорю о том что в натовских комках солдат сгорает полностью-остается ремень и берцы.а наше хб в бензине постирай,одень ,закури и ничего у амереканцв тоже самое используется хб только покрой другой,таки наши сейчас
Вчера было некогда, а сегодня можно кратко проанализировать ситуёвину с "комками".
В стране мне известна единственная фирама, которая производит приличную одежду. Это "Спецоснащение". Фирма частная и, относительно небольшая, поэтому всю армию одеть не может. Одевает только спецназ и того, кто готов платить. А вся форма, которая до последнего времени, была произведена по крупным оборонным заказам, - это просто отстой. Это, прежде всего, "Флора".
При создании "Флоры" тупо копировались основные конструктивные решения американского BDU, в том числе и ошибки. В итоге армия получила "пиджак с карманами", и из плохой ткани.
Производство ткани в России и красителей для неё, - тема отдельная. Если коротко, - там полная опа. Основная причина, - отсутствие хорошей нитки. А красители, - это отсутствие развитой химической промышленности. Поэтому, х/б (Кстати, почему х/б? Потому что хлопок + вискоза) тряпка получается относительно грубой, т.к. недостаток структурной прочности компенсируют плотностью, что не лучшим образом отражается на гигиеничности. Другой отечественный способ повышения прочности ткани, - это добавление туда полиэфирной нити (от 30 до 70 %). Ткань становится прочной, приобретает водоотталкивающие свойства, смотрится красивше, но создаёт для хозяина парниковый эффект. Т.е., в жарких странах (да и у нас летом) воевать в одежде из такой ткани нельзя.
А вот BDU, при всех его конструктивных недостатках, сшит из очень качественного и гигиеничного "рип-стопа". "Рип-стоп", - это очень тонкая хлопковая (кажется, даже без вискозы) ткань, армированная нейлоновыми нитками. Причём, армирование очень разрежённое, поэтому нейлон парникового эффекта не создаёт. Кроме того, нейлон прочнее полиэфира, но у нас его кажется не производят совсем. Я лично, в определённых условиях, пользуюсь одеждой из "Рип-стопа" в жаркую погоду и, лучше пока ничего не встречал. Внешне такая ткань кажется сделанной из отдельных квадратиков.
Лет десять назад у нас "Чайковский" освоил выпуск отечественного "Рип-стопа". Но получилось, как всегда. Хорошой х/б нитки нет. Пришлось добавлять процентов 50 полиэфира. Итог: полное дерьмо. Т.е. такую ткань можно использовать для зимней одежды, но из неё шьют летнюю.
Форма нового образца (с погоном на груди), хотя сконструирована значительно лучше "Флоры", но изготавливается, опять же, из смесовой ткани с высоким содержанием полиэфира. На ткань нанесён чуть изменённый немецкий рисунок "Флектрн" (используется в Бундесвере), который у нас называют "Цифрой". Новая форма, из-за своей дороговизны, поступает в войска в очень ограниченном количестве.
Основная причины дороговизны отечественной военной одежды, - это непомерно высокая цена рабочей силы (по отношению к производительности труда). Относительная цена рабочей силы в Европе ниже. А америкосы вообще, большую часть своей униформы отшивают в юговосточной Азии.
Quote (wertuoz)
я уже не говорю о том что в натовских комках солдат сгорает полностью-остается ремень и берцы.а наше хб в бензине постирай,одень ,закури и ничего

biggrin :biggrin: biggrin Похоже, что ты это проверял. А американцу или немцу такое и в голову не придёт. Именно поэтому, наша армия является неисчерпаемым источником анекдотов о тупости и глупости. Поэтому, бесполезно в советскую армию внедрять средства индивидульной связи, системы электронного управления боем и прочие результаты НТР. Сломают ведь, в бензине постирают или украдут....

wertuoz 

Почётный житель
Сообщений64
Награды0
Репутация0
ПолМужчина
12 декабря 2010 в 8:42. Сообщение # 123
вот в
Quote (Викинг)
Похоже, что ты это проверял. А американцу или немцу такое и в голову не придёт.

да ...было дело как раз с "рип стопом"-нейлон не потушить-прилипает и сходит вместе с кожей-результат 85процентный ожог кожи,да он не маркий, износоустойчивый но в бой в таком-увольте только по штабам терется.Неспорю наше"стекло"быстро вымывалось и стералось да и жарковато в нем было но надо принимать во внимание тот факт что комок выдавался на 1 год что себя оправдывало ну а с гигиеной-это уже от каждого в отделности зависит-подшивные воротнички например только у нас применяют,кажется-анохронизм но только потом панимаеш,салдатская работа грязная-а это индикатор.

Добавлено (12.12.2010, 08:42)
---------------------------------------------
вот еше вспомнил о форме и спецовках мотострелков воинов-интернационалистов(Афганистан)в ней применялись натуральные материалы-хлопок,шерсть и что паразительно она досихпор носится!!Ктото дачу в ней ковыряет ктото машину чинит-это сколько стирок?

Викинг 

Почётный житель
Сообщений776
Награды8
Репутация19
ПолМужчина
12 декабря 2010 в 10:48. Сообщение # 124
Quote (wertuoz)
да ...было дело как раз с "рип стопом"-нейлон не потушить-прилипает и сходит вместе с кожей-результат 85процентный ожог кожи

Это типичный результат сгорания смесовой ткани, с большим содержанием полиэфира. Либо это был русский "рип-стоп", либо азиатская подделка. В настоящем "рип-стопе" синтетики меньше одного процента. Но в нём тоже не стоит курить после стирки в бензине. smile
Quote (wertuoz)
вот еше вспомнил о форме и спецовках мотострелков воинов-интернационалистов(Афганистан)в ней применялись натуральные материалы-хлопок,шерсть и что паразительно она досихпор носится!!Ктото дачу в ней ковыряет ктото машину чинит-это сколько стирок?

А у меня брюки костюмные есть, китайские. Им 20 лет, а они до сих пор как новые. biggrin
Это так лирическое отступление. Но самое главное: где эта афганка? Ткань там была не плохая, но на всю армию не хватило. Поэтому она всегда считалась дефицитом. Кроме того, сама конструкция, это опять тот же американский BDU. Толково сконструированная одежда начала появляться только в конце 90-х: "Горка", "Тропик" и т.д. Но в этом ходит только спецназ и то не весь.

avrora 

Почётный житель
Сообщений253
Награды2
Репутация8
ПолЖенщина
12 декабря 2010 в 16:51. Сообщение # 125
Quote (Викинг)
Чтобы это изменить, надо радикально поменять армию, а для этого, психологию народа, а это долго (лет 70).

в нелюбимом вами СССР, кстати, была хорошая армия, и психология у народа была та, что надо - ее привили мене чем через 70 лет. Но я с вами ни сколько не спорю... в РФии чтобы все переменить, надо поменять верха, а потом сознание и самосознание народа. Ибо, возвращаясь к массам, всем все пофигу.

Quote (Викинг)
Нет, СССР хуже чем США и хуже, чем гитлеровская Германия. Я слишком хорошо информирован в этой части, чтобы иметь иную точку зрения.

меня всегда очень умиляют такие фразы. Действительно хорошо проинформированные молчат об этом :) А все эти "скрывавшиеся ранее сведения" вполне могут быть информационной уткой, так же как и то, что у нас в учебниках пишут про XX век сейчас.
Quote (wertuoz)
Викинг, вот часто приходится сталкиватся с такими прозападными настроениями

камрад, я вот не увидела у Викинга никаких прозападных натроений, может, чего-то пропустила?))

Quote (wertuoz)
может несведушим покажется смешным -но простота залог успеха

ага, русские солдатики во флоре всех победят?
залог успеха не только в камуфляже и обмундировании :) прежде всего в тактике, стратегии, вооружении и моральном состоянии армии :)

По поводу камуфляжа...
Честно, я не знаю никакого нормального русского камуфляжа... хотя, на самом деле, та же флора, как бы ее не ругали все громко, очень и очень не плохо маскирует в лесу)
Викинг,
говоря о русской цифре, вы имеете в виду камуфляж "излом"?:)
Вобще, раз уж мы об этом заговорили...
амуфляж (деформирующее окрашивание официально) эффективен обычно на дистанциях до ста метров, иногда до двухсот, но на таком растоянии ни то что пятен не видно, человека мушка загораживает .максимальный эффект от камуфляжа достигается тогда, когда человек неподвижен. Если же он пошевелится(а боец обязательно пошевелится - в атаку - то бежать надо ), то камуфляж перестанет действовать - поэтому он должен, как защитное окрашивание, попадать в фон (а это невозможно достичь с камуфляжем окрашенным в тёмные тона) или иметь двухцветное окрашивание 35-го года бразца, с очень контрастными пятнами. С таким камуфляжем силуэт эффективно деформируется и противник не может сразу поразитиь перебигающую, прячущуюся цель. Есть специальные методы определения дистанции до человека ростом 1.70, они расписаны во всех книжках по боевой подготовке - с такого - то растояния видно лицо, с такого - то детали амуниции и тд. Камуфляж с мелкими пятнами нужен для сокрытия от оптических средств (сейчас даже на обычные винтовки и автоматы ставят оптику - на G-36 вообще нет механических прицельных приспособлений ), поэтому цвета должны быть светлыми иначе силуэт будет тёмным и его легко обнаружить(поэтому американцы отказались от тёмного вудланда и перешли на АСU и multicam).Так - что защитный цвет универсальней - поэтому у нас так хорошо покупают костюмы "ГОРКА" - цвет очень хороший, ещё советский + песочные накладки - в лесу , как это не парадоксально, камуфляж особенно - то и не нужен - дистанции очень коротенькие, много теней - силуэт разбивается "по умолчанию"...

наблюдатель 

Почётный житель
Сообщений171
Награды6
Репутация8
ПолМужчина
12 декабря 2010 в 21:05. Сообщение # 126
Тактический разгрузочный жилет


Цена: 2250

Викинг 

Почётный житель
Сообщений776
Награды8
Репутация19
ПолМужчина
13 декабря 2010 в 14:32. Сообщение # 127
Quote (avrora)
говоря о русской цифре, вы имеете в виду камуфляж "излом"?:)


Вот это "Излом".
А вот это "Цифра" (слева)

Вообще, общепринятой терминологии в обозначении рисунков, к сожалению нет.

Добавлено (13.12.2010, 13:58)
---------------------------------------------

Quote (avrora)
в нелюбимом вами СССР, кстати, была хорошая армия,

Хорошая или плохая? Об этом можно судить только на практике. Армию готовили к полномасштабной мировой войне. Таковой не было, т.е. не было стоящей практики. Следовательно, любые выводы на эту тему являются только теоретическими. Если же сравнивать с существующей армией, то да, регрес налицо. И на лицо ещё то, что советская армия, которой отдавали (по разным оценкам) от 50 до 80 процентов ВВП, оказалась никому не нужна. Сейчас мы имеем (в лучшем случае) четверть от той боеспособности и ничего. Антервенты не пришли. biggrin Т.е., титанические услия всего народа, - псу под хвост. Лучше бы жильё строили. А то только одних Т-54/55 произвели более 100 тыс. штук. Это больше, чем произведено после войны всех остальных танков в мире вместе взятых.
И вообще, армия, - зто просто один из инструментов внешней политики. И не более того...

Добавлено (13.12.2010, 13:59)
---------------------------------------------

Quote (avrora)
меня всегда очень умиляют такие фразы. Действительно хорошо проинформированные молчат об этом :)

Надоело молчать. И не мне одному...

Добавлено (13.12.2010, 14:05)
---------------------------------------------

Quote (avrora)
залог успеха не только в камуфляже и обмундировании :) прежде всего в тактике, стратегии, вооружении и моральном состоянии армии :)

А вот это, - золотые слова. Подыитожить можно одним словом, - в мозгах. И тут о-очень большой вопрос...

Добавлено (13.12.2010, 14:09)
---------------------------------------------

Quote (avrora)
Вобще, раз уж мы об этом заговорили...

Отлично. Чувствуется хорошая страйкбольная практика. Не дай бог,... боевая.

Добавлено (13.12.2010, 14:32)
---------------------------------------------

Quote (wertuoz)
а мне горка не нравится во первых в ней жарко во вторых шуршит сильно-ну а тропик-это да для комсастава.

Горный костюм, он демисезонный. Конечно, летом в нём жарко. А не шуршат только ворсистые ткани (флис, сукно) и чистый хлопок (без полиэфира и вискозы), коего у нас не делают. А всё остальное шуршит в большей или меньшей степени.
На костюме "Тропик" не написано, что он для комсостава. Куртка у него так себе. Опять же, - смесовка. А вот штанишки, - шик. Звязки только поменять на манжетах. Кстати, идеальное сочетание: штанишки от "тропика", а куртка от "Горки". А какой у "горки" шикарный карман на спине: влазит свитер, 2 литра воды и ещё по мелочи.
Quote (наблюдатель)
Тактический разгрузочный жилет

Я лично клипсам не доверяю. Не знаю, может просто не везло, но мне никогла не удавалось обеспечить надёжную фиксацию подсумков на клипсах. Уж лучше широкая липа, но только в местах, где нагрузки минимальны.
Если с клипсами бегать и стоять рабочий день, - да удобно. Если жить несколько суток "на природе", - то сомневаюсь.

Викинг 

Почётный житель
Сообщений776
Награды8
Репутация19
ПолМужчина
14 декабря 2010 в 1:28. Сообщение # 128
Quote (наблюдатель)
P.S. Забыли указать два недостатка - из "чудо-оружия" так не удалось прицелиться и стрелять оно может только 5 раз.

Ну так, разработка не закончена. Впереди ещё 10 - 15 лет. Вот тогда и посмотрим. Ружьё сначала тоже было однозарядным и не имело прицела.

VanRaven 

Почётный житель
Сообщений235
Награды1
Репутация6
ПолМужчина
14 декабря 2010 в 1:50. Сообщение # 129
Quote (наблюдатель)
Новости по теме "Гаусс-пушка":

мне это почему-то напомнило статью из Mass Effect 2 о вооружении дредноутов. Конкретно - чтобы прицелиться, им приходится маневрировать, потому что главное орудие занимает корабль целиком (в длину).
Судя по видео, тут будет нечто очень похожее, и я как-то сомневаюсь, что за 10-15 лет ученым удастся существенно уменьшить установку.
Хотя, конечно, нет ничего невозможного...

Викинг 

Почётный житель
Сообщений776
Награды8
Репутация19
ПолМужчина
14 декабря 2010 в 5:56. Сообщение # 130
Quote (VanRaven)
Хотя, конечно, нет ничего невозможного...

При стрельбе на 100 - 200 км. маневрировать особенно и не нужно: угловая величина цели слишком мала, кроме того, на корабле (теоретически) можно разместить любое орудие, в том числе немецкий "Колосаль" 1915 г., из которого Париж обстреливали с расстояния в 100 км., да ещё и сделать так, чтобы оно крутилось. Был бы кораблик подходящий. А вот здесь точно, нет ничего невозможного: корабль уже сейчас можно сделать, практически, любой.
Здесь самое интересное другое: для поражения цели будет использоваться не ВВ, а ударная волна, образующаяся за счёт встречи снаряда с целью на гиперзвуковой скорости. Здесь никакая броня не устоит и несколько метров железобетона не помогут. Этот принцип поражения уже давно рассматривается конструкторами, как наиболее перспективный.

wertuoz 

Почётный житель
Сообщений64
Награды0
Репутация0
ПолМужчина
14 декабря 2010 в 7:26. Сообщение # 131
Quote (Викинг)
А какой у "горки" шикарный карман на спине: влазит свитер, 2 литра воды и ещё по мелочи.

ваше то карман для плащя ОЗК и если его туда ложить-квазимодо отдыхает,опять же повтарюсь-горка,как спец костюм(что из названия понятно-для гор)нефункциональна-в разряжонном горном воздухе шум на 1000м стоит и жара-потом обливаешся обезвоживание гарантировано.Уточню- да на тропике не написано что он для ком состава но это настолько редкая вешь(лично мне попадалась 3-4 раза на звездах выше полковника)т.е купить её мона тока в специализированном магазе на склады она никогда не поступала
Quote (наблюдатель)
Электромагнитная пушка, за которой лежит будущее морских сражений, будет испытана на воде в 2018 году.

К сожалению ученые заняты какой то фигней-давайте придумаем что нить чтоб пол человечества на тот свет отправить,а ведь уже придумали давно и не пол человечества а все(при ядерном ударе по цепочке)и зачем разрабатывать тратить кучу бабок все равно если появится тактический перевес кто нить нажмет пресловутую кнопку.Человечеству по сценарию эволюции пора переходить в новую,космическую эру.Мы же топчемся на уровне 70 годов(слетали на луну и все удачно похерили)и не будет никакого развития человечества в целом,если все его мысли небудут направлены на стремление вырватся в глубокий космос!Ну а разработка всякого смертельного хлама-приблежает нас к неотвратимому концу.

Добавлено (14.12.2010, 07:26)
---------------------------------------------

Quote (Викинг)
Подыитожить можно одним словом, - в мозгах. И тут о-очень большой вопрос...

да собственно и вопроса нет никакого-американский солдат может отказаться выполнять свои обязанности если посчитает что нарушины условия его контракта(теплая кока в столовке)а наш солдат вынужден сам о себе заботится(теперь ты в армии нах)кормить,одевать себя и при этом выполнять поставленную задачу(а иначе пасодют)что по моему мнению очень развивает мозг на предмет смекалки.Тут в другом вопрос-устав нашей армии не менялся с 1917г а в тот устав многое взято из "царских положений о пехотной службе" вот и получается-как забривали нас в солдаты при Николае так до сих пор ни чё не изменилось.Армия -это отражение обшества,а не только инструмент внешней политики,хотя-бы то что это несколько миллионов умеюших держать в руках оружие мужчин по всей стране и обладаюших этим оружием-наталкивает на то чтоб не злить их особо и подкармливать понемногу но рано или поздно чаша терпения переполнится если не примут соответствуюших мер!Кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую!

Викинг 

Почётный житель
Сообщений776
Награды8
Репутация19
ПолМужчина
14 декабря 2010 в 10:08. Сообщение # 132
Quote (wertuoz)
Кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую!

Всё верно. Тут тока, в дальневосточных колониях у многих встаёт вопрос: а которая, собстна, армия "своя"? biggrin

наблюдатель 

Почётный житель
Сообщений171
Награды6
Репутация8
ПолМужчина
14 декабря 2010 в 17:52. Сообщение # 133
Quote (Викинг)
Ну так, разработка не закончена. Впереди ещё 10 - 15 лет. Вот тогда и посмотрим. Ружьё сначала тоже было однозарядным и не имело прицела.

Учитывая, что началось всё в 1916-м, примерно, сомневаюсь, что хватит 10-15 лет. Ста лет - не хватило, по крайней мере.
Викинг, так ты из Владика ?

wertuoz 

Почётный житель
Сообщений64
Награды0
Репутация0
ПолМужчина
14 декабря 2010 в 18:50. Сообщение # 134
Хочу еше мыслей заделится а то обсуждение вяло идёт-на сичёт стрелкового оружия и комьютерных игр.Как-то раз пошёл я в отпуск летом-у тут какая удача,вышел култовый гейм-тени чернобыля-который я купил и тупо весь отпуск гамал(с морем прокатили спасибо Родине)выхожу так сказать на работу в начале осени как кисейная барышня-ну вааше неохото ничё делать-а тут сразу стрельбы-до этого стрелял не 3 и особо этим не гордился хотя практики было огого а тут лёг и на 5-сам опупел-взял СВД целюсь а в мозгу С.Т.А.Л.К.Е.Р(ведь там я впервые увидел как работают принципы баллистики своими глазами хоть и на маниторе)результат ошеломил 20 выстрелов по мешени 8А 158 очков.И это чтож выходит-в своё удовольствие за игрой я получил больше навыков чем за 5 лет тренировок из под палки-сам не верю скорее наложилось одно на другое просто практика должна приносить удовольствие,ну а игры (хорошие)дают вполне преемлемые базовые навыки обрашенния с оружием-недаром в армии переходят к тренировкам в комьютерных тирах.Слышал даже что америкосы под это целую виртуальную систему создают. hunter

Викинг 

Почётный житель
Сообщений776
Награды8
Репутация19
ПолМужчина
15 декабря 2010 в 3:34. Сообщение # 135
Quote (wertuoz)
)результат ошеломил 20 выстрелов по мешени 8А 158 очков.И это чтож выходит-в своё удовольствие за игрой я получил больше навыков чем за 5 лет тренировок из под палки-сам не верю скорее наложилось одно на другое просто практика должна приносить удовольствие,ну а игры (хорошие)дают вполне преемлемые базовые навыки обрашенния с оружием-недаром в армии переходят к тренировкам в комьютерных тирах.Слышал даже что америкосы под это целую виртуальную систему создают.

Ну, дык, это давно замечено узкими специалистами. Если в игре действие оружие максимально приближено к реалиям, то на выходе имеем очень неплохой эффект в части прицеливания и очень хороший в части дисциплины огня.
К сожалению, в играх не отрабатываются: заряжание (приведение в боеготовность), смена магазинов и обработка спуска. А также, последствия неосторожного обращения с оружием. biggrin Хотя, в том же "Сталкере", предпринята попытка преподать основы оружейной культуры: неписи отрицательно реагируют на направление на них ствола при разговоре. Ох, а с этим в Россиии просто беда.
"Сталкер" вообще следует рекомендовать для виртуальных тренировок всем, кто работает с оружием, чего к сожалению, нельзя сказать о "Фолауте". Ещё-бы, в "Сталкере", радикально уменьшить глубину резкости при прицеливании и ввести управление "ровной мушкой". Тогда, вообще получился бы тренажёр. Но количество поклонников резко бы сократилось. biggrin
Quote (наблюдатель)
Викинг, так ты из Владика ?

Ну, да. А ты, что, тоже?
Форум » Разговоры на разные темы » Обо всем » Старший брат » Обсуждение ОРУЖИЯ всех государств, народов и эпох (Оружие - каким оно было, есть и будет? ВАШЕ мнение..........)
Страница 9 из 14«1278910111314»
Поиск:

© 2008—2017 Bethplanet.ru