На смом деле, это очень интересная тема для обсуждения. Как говорится "сколько людей - столько и мнений". То же самое можно сказать и про оружие Так что пишите все, что знаете об оружии или что думаете о нем. Какое понравилось, а какое и нет. Какие новинки появились в данной индустрии. Сейчас очень много программ познавательных про оружие (Discovery channel например) и информация о вооружении легко доступна в интернете, а так же существует большое количество "оружейных энциклопедий", да и в играх компьютерных нам уж точно от оружия никуда не деться Ну если начинать этот интересный разговор, то думаю стоит отметить во первых одного легендарного человека Михаи́л Тимофе́евич Кала́шников (род. 10 ноября 1919, Курья, Алтайская губерния) — выдающийся конструктор стрелкового оружия в СССР и России, доктор технических наук, генерал-лейтенант. Дважды Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской и Ленинской премий, Герой Российской Федерации, кавалер ордена Святого Андрея Первозванного, член Союза писателей России. Член КПСС с 1952 года, депутат Верховного совета СССР (1950—1954). Михаил Тимофеевич Калашников является единственным человеком, удостоенным звания Героя России и дважды звания Героя Социалистического Труда одновременно. Отправной точкой работ по созданию АК стало прошедшее 15 июля 1943 года совещание Технического совета при Наркомате обороны СССР, на котором по итогам изучения трофейного немецкого автомата MKb.42(H) (прототипа будущего StG-44) под первый в мире массовый промежуточный патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 мм, а также поставлявшегося по ленд-лизу американского самозарядного карабина M1 Carbine, была отмечена большая важность нового направления в оружейной мысли и поставлен вопрос о необходимости срочной разработки своего «уменьшенного» патрона, аналогичного немецкому, а также оружия под него. Эх, если бы АК вышел на семь лет раньше........... В общем то ходил такой слух, что АК был сделан со штурмового немецкого автомата Stg. 44 "штурмвегера", но слух не оправдался Скопировал с сайта информацию......... Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском плену, участвовал в разработке АК. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя - конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго (Хуго Шмайссер (нем. Hugo Schmeisser; 24 сентября 1884; Йена — 12 сентября 1953, Эрфурт) — немецкий конструктор стрелкового оружия. Автор конструкции автоматического карабина («штурмовой винтовки») StG-44 времен Второй мировой войны) в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове (Ковро́в — город в России, административный центр Ковровского района Владимирской области.)
--------------------------------------------- В общем пишите про оружие, все что душе угодно Может быть это будут какие то исторические факты, а может быть интересные технологические решения или просто ВАШИ взгляды на то или иное оружие
Из АК-47 давно и прочно сделали национальную гордость. Если честно, мне это не понятно. Цивилизованная нация должна гордится уровнем жизни своего народа. Впрочем, если здесь гордиться нечем, приходится гордиться тем, что кто-то на этой территории чего-то изобрёл Какая-то странная логика. В соответствии с этой логикой, каждого гражданина РФ пытаются убедить в том, что он сопричастен к разработке АК-47 или к созданию водородной бомбы. Хотя, на самом деле этим занималась очень ограниченная кучка людей и делали они это для уничтожения других людей. Самое интересное, что граждану это чертовски нравится и он начинает этим гордиться. И вот сидит наш гражданин за рюмкой чая и рассуждает про то, что он частичка великой страны и про свою сопричастность к великим свершениям. А между тем, ни Калашников, ни Сахаров этого гражданина никогда в лицо не видели и к нему, на рюмку чая, - да ни за что... А в Швеции или Дании больше всего гордятся тем, что не их граждане хотят уехать за границу, а к ним хотят приехать и жить граждане других государств. И каждый гражданин этой Дании или Голандии совершенно логично считает, что он действительно вносит адекватный вклад в создавшееся положение, потому, что он не харкает на улицах и не гадит в подъездах, потому что он много и качественно работает и избегает противоправных действий. Разницу почувствовали? Вот поэтому, мне, как европейцу, а не выходцу из Золотой Орды, абсолютно фиолетово (с точки зрения национальной гордости), кто сконструировал АК-47 или, так называемую, винтовку Мосина. Но я интересуюсь историей оружия. И с этой очки зрения, этот вопрос всё же интересен. Но если по трёхлинейке опубликована масса материала, в том числе протоколы испытаний и для серьёзных историков вопрос об авторстве закрыт. То с Калашом вопрос до сих пор не ясен. Какие факты заставляют сомневаться в авторстве М.Т.К.?
1. Склонность М.Т.К. в юности к плагиату. Его первые конструкции фактически копировали ПП Томпсона и винтовку Гаранда. 2. То, что широкой публике ничего не известно о других изобретениях М.Т.К. Всё что мы знаем о его дальнейших работах, а точнее его КБ, - это модернизация, доводка и трансформация в смежные системы базового образца. Для настоящих конструкторов, - это не характерно. Хотя, есть похожие примеры. 3. Компоновочная схожесть АК-47 и "Штурмгевера-44". 4. Работа Хуго Шмайсера (автора "Штурмгевера-44") в СССР, в период создания АК-47. Это, кстати, не миф. И даже если они работали на разных заводах, то это ещё ни о чём не говорит. 5. Общая "закрытость" темы и попытка официальной пропаганды доказать одну точку зрения на эмоциональном уровне, без должной документальной аргументации.
Таким образом, мы имеем спор, котрый не может быть адекватно разрешён в настоящее время, т.к. история создания АК-47 полностью не известна, является частью пропагандисткой системы государства, которая, в свою очередь, не может быть изменена при существующем режиме. Пройдёт лет 20 - 50. Что-то поменяется. Может быть опубликуют документы, умрут современные "авторитеты" и что-то прояснится. А сейчас обо всём этом бардаке можно спорить только с позиции "верю" или не "верю". Что не логично и не научно.
эх..еще бы револьвер системы Наган 1905, с 7 патронами в барабане и полной оптюрацией пороховых газов... ствол просто песня. ну это на заметку патриотичным созателям модов которые любят стрельбу с одной руки ну и вообще револьверы
Во-первых, - 1895 г. Во-вторых, - самый паршивый военный (т.е. официально принятый на вооружение) револьвер 20 века. По сравнению со Смит-Вессоном калибра "42 русский", - это был шаг назад. Принят револьвер Нагана на вооружение в России был за взятки и в качестве "искупления вины" за то, что русские обманули Нагана с трёхлинейкой. Короче, чтобы сильно не шелестел.
спасибо за поправку, ночью опечатался. но не могу оставить подобное заявление без внимания, не ради моего эго, уважаемый Викинг, но ради введённых вами в заблуждение пользователей этого сайта. небольшая поправочка для желающих настоящего экскурса в историю
итак касательно "самого паршивого револьвера 20в"и его предшественника р-ра Смит и Вессона...любой даже самый неискушенный оружейник или действительно интересующийся огнестрельным оружием любитель найдет это сравнение просто неуместным уже потому что о каждом оружии можно судить даже по его патрону,поэтому то в конце 19в и возникла неоходимость в замене устаревшего 4,2 линецного (10,66мм.) револьвера Смит и Вессона.револьвер этот имел патрон,снаряжаемый дымным порохом, вслествии чего ему были присущи существенные недостатки по сравнению с аналогичными образцами под новые патроны с бездымным порохом. кроме того непрактичный переламываюжийся механизм со временем разбалтывался.вобщем не секрет что при стрельбе из этого револьвера патронами с бездымным порохрм он просто развалился бы на все его запчасти.да и пули необолоченные использовались,отсутсвие самовзвоного механизма, к тому же габариты несоответствовали боевым качествам (ну орехи колоть было удобно) и т.д. уже то что его гражаская слава осталась далеко позади в 19 веке говорит о многом.сама система несовершенна, ну где еще позже использовался переломный механизм? разве только в англии в револьвере "Веблея-Скота" обр.1900г, ну так это англия страна траиций, они шапки с крымской войны не меняют ))) в последующих моделях и сама фирма "Смит-Вессон" отказалась от этой смстемы (появился откиной барабан), а также переняли конструкцию ударно-спускового механизма у р-ра "Наган" поэтому когда всал вопрос о замене устаревшего 4,2 линейного р-ра "С.иВ.",в 1893-1895гг. был проведен конкурс оружия, на котором и победил не безизвестный нам р-р системы "Наган"калибра 7,62 обр.1895г.(как вы верно меня поправили). вот какие достоинства отметила комиссия в своем протоколе:
* безотказность в действии. за 100-ЛЕТНЮЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОН ДАВАЛ НА 1000 ВЫСТРЕЛОВ ОНУ ЗАДЕРЖКУ из-за некачественного патрона,которая устранялась повторным нажимом спусковой крючок; * меткий и достаточной силы бой; * небольшой вес и размеры. он был меньше, уобнее, проще других подобных систем. в ходу эксплуатации было выявлено еще оно большое достоинство - терпимость к пыли, грязи, а также возможность торемонтировать подручными срествами. ну и т.д. набегание барабана позволило использовать только этот револьвер в качестве бесшумного оружия из всего большого семейства револьверов. что касается недостатков то их содержание не исключает недостаков опять таки семейства р-ров: небольшое кал-во патронов -7 в барабане; меленное и недуобное извлечение гильз (кстати эта система обеспечивала возможность вести стрельбу и подзаряжать по одному патрону,так что это можно считать и достоинством).
основные характеристики
Клиб................................7,62 Число нарезов..........................4 вес.................................880г емкость барабана...............7патронов начальная скорость пули...........272м/с Прицельная дальность.................50м в мишень диаметром 25см (макс-но эфф-ная стрельба) дальность полета пули...............700м
первая и единственная модернизация была произвеена только в 1930г.,котора коснулась технологичности и удешевления массового произ-ва.
выпуск проолжался до 1945г. в 1994г. на Ижевком мех-ком з-де был возобновлен его выпуск в качестве служебного оружия. кто-то говорил о "шаге назад" хе-хе, это как видите полное заблужение.
нет особой необходимости что-то доказывать, история все расставила на свои места. повторюсь более 100 лет эксплуатации! какое еще оружие может этим похвастаться? р-р "Миротворец"? ну так это просто дань традициям о боевой славе речи особо не идет, также и р-р "Питон".
"Наган"отлично зарекомендовал себя во время первой мировой и гражд-й войн и перешел на вооружение Красной Армии.Этот р-р был личным оружием многих просл-х полководцев. в 1919-1930 гг револьвер с наложенным на рукоятку знаком ордена Красного Знамени был высшей наградой командного состава за особые боевые заслуги. кроме того, я не думаю что оперативники "Смерша" в розыскной практике предпочитали индивидуальное огнестрельное оружие в порядке следующей популярности:
и что-то подсказывает мне что у вас, господин Викинг, как и у некоторых других горе-критиков, теоритических и практических познаний в обращении с огнестрельным оружием недостаточно чтобы хотябы виртуально поспорить с инструкторами по стрельбе, обобшивших ведущий опыт основных стрелковых школ мира.Именно оттуа ,из недр "Смерша",вышли специалисты в стрельбе по-македонски, крученым пистолетом, "дуэлянты",способные поразить противника практически из любого оружия.
можно сказать еще очень много, но я и так увлекся в силу своей молодости и горячести, за что прошу меня извинить. добавлю только что р-р "наган" копировался многими фирмами, например:
бельгийскими- Лепаже, Пиппера, Франкотта; он изготав-ся в Швеции фирмой "Гускварна", ВНИМАНИЕ! в США - фирмой "Смит - Вессон" (интересно зачем, Викинг ? спросите у них) выпускался во Франции как пятизаряный под названием "Агент" и в Польше под названием "Радом". Испанцы освоили выпуск 7-заряного р-ра по патроы калибра 7,62мм и 8мм(упрощенный вариант). кроме того родная фирма поставляла р-ры для южноамериканских и африканских заказчиков. вобщем помимо русской армии эти р-ры СОСТОЯЛИ НА ВООРУЖЕНИИ (а не просто гражанское или полицейское ружие, это серьезнай иерархия) ряда других стран.
понятно что у каждого оружия есть свои преимущества и недостатки в тех или иных случаях или сравнених, но "Наган" это уникальное в своей гармонии оружие в своем роде "произведение искусства" для оружейников мира. не даром о нем был целый выпуск передачи "очевидное невероятное".
просто нужно действительно интересоваться разными достоверными источниками, и говорить по существу, а не ради спора или желания кого-то окорбить или унизить.
о магазинной винтовке системы Мосина обр 1891/30гг калибра 7,62 и ее только внешнее сходство с винтовкой Нагана можно тоже очень и очень долго разговаривать.
просто нужно действительно интересоваться разными достоверными источниками, и говорить по существу, а не ради спора или желания кого-то окорбить или унизить.
Не хотел никого оскорбить и унизить. Если дал повод так думать, - приношу свои извинения. Что касается револьвера Нагана, если быть кратким, то он совершенно неудовлетворяет требованиям ведения скоротечного огневого боя на коротке. Сейчас это называется криминальным огневым контактом. 1. Низкое останавливающее действие пули, значительно ниже чем у других военных револьверов той эпохи. 2. Мешкотное заряжение. 3. Усилие на спуске в самовзводе более 7 кг, что, для абсолютного большинства стрелков, исключает ведение прицельного огня в этом режиме в условиях боя далее 5 метров. Классическое флэш-упражнение: извлечь револьвер из кобуры и поразить две грудные фигуры, каждую двумя пулями с 10 метров за 5 секунд (больше времени эти фигуры в жизни тебе не отпустят). Из Нагана не выполнишь... ну, мобыть через год. А из РСА (револьвер такой), - выполнишь, подхода так, с 10-го, если с короткостволом вообще раньше занимался. Можно список продолжить, но думаю, этого достаточно. Наган хорош для спортивной целевой стрельбы, а для боя,- нет.
Quote (conrade)
и что-то подсказывает мне что у вас, господин Викинг, как и у некоторых других горе-критиков, теоритических и практических познаний в обращении с огнестрельным оружием недостаточно чтобы хотябы виртуально поспорить с инструкторами по стрельбе
Давно и за деньги занимаюсь оружием и стрелками. Член ФПСР.
Quote (conrade)
повторюсь более 100 лет эксплуатации
В России его могли эксплуатировать и 200 лет. Лишь бы не менять. У нас Калаш до сих пор эксплуатируют, хотя он уже устарел вместе с патроном. И трёхлинейку эксплуатировали 70 лет, хотя она устарела к 1914 году... А Жигули у нас до сих пор выпускают..
Quote (conrade)
р-р "наган" копировался многими фирмами,
Из-за дешивизны и, в основном, для продажи частным лицам или в банановые республики. В Польской армии использовали то, что досталось в наследство от русской, а производили другой револьвер Нагана (кажется, образец 10-го года), с откидным барабаном. Там проблемы п.2 были устранены.
Ладно будем считать, что это дело вкуса. Оружие, как женщина: нравится - не нравится ...
ну вот уже интереснее, Викинг. приятно продолжить этот разговор. вот только есть не ондо "но"
Quote (Викинг)
1. Низкое останавливающее действие пули, значительно ниже чем у других военных револьверов той эпохи.
300 Дж это помоему вполне достаточно или будут другие примеры. до 200мм в дерево вгонял пулю. от такого удара человек не просто был ранен, он падал без сознания. это факт, и это было с теми потронами,использовавшиш устаревший по нынишним временам пороха, что будет с современным.
Quote (Викинг)
2. Мешкотное заряжение.
на коротке перезаряжаться некогда 7пуль - 7 трупов. на коротке вы даже и пистолет перезарядить не успеете
Quote (Викинг)
больше времени эти фигуры в жизни тебе не отпустят
зато все гильзы останутся у вас и никаких следов
Quote (Викинг)
3. Усилие на спуске в самовзводе более 7 кг, что, для абсолютного большинства стрелков, исключает ведение прицельного огня в этом режиме в условиях боя далее 5 метров
дети оружие в руки не берут, простите за каламбур,но это так.офицеры царской России и не только стреляли не взводя предварительно курок. стоит ли повторять о БОЕВОМ опыте "смершевцев" техже, выходит сейчас нет мужиков . а 7кг- это обусловленно системой продвижения барабана , что обеспечивало и обеспечивает неповторимую для других револьверов, тем более той эпохи огневую мощь. если посмотреть снимки отображающие выход пороховых газов во время стрельбы тех же револьверор Смит-Вессона то становится очевидным то где ударная сила будет мощнее, у штатовского р-ра газы прорываются из комор барабана даже со стороны стреляющего , и через гильзу тоже, а не только в соприкосновении со стволом. это для ковбоев в баре пострелять, ни о каком диапазоне допустимых температур вообще речи не идет, с такой то массой ствола и тощиной стенки ствола вся енергия уйдет только на то чтобы ствол нагреть износ дичайший и переламывающегося механизма и даже кога барабан стал откидной. это не боевое оружие а гражанское для девушек из фильмов . в то время как в "Нагане" даже гильза используется коническая что не дает возможности лишнему расходу энерии при сгарании. ни о какой задержке речи и идти не может, у "Смит-Вессона" тогоже заклинивавшие целиндрические гильзы проиводили к поломке механизма экстрактора(хотябы одна гильза заклинит и перезарядить вы его уже не сможите,необходимо носить с собой отвертку, а лучше еще оин револьвер, а еще лучше "Наган") , ЕГО ПРОСТО ВЫКИДЫВАЛИ после этого . р-р "Нагана" может работать даже без смазки. к томуже в "Нагане" очень мощная пружина которая может пролежать в "взведенном" положении и десяток лет( был такой случай). пружин минимальное количество и в ответсвенных местах они плоские они не садятся, а пружины привозносимых вами запаных револьверов это пружины спиральные , не практично. сколько было попыток усовершенствовать а толку мало НУ И Т.Д. кстати тот же "РСА" современный револьвер всего лет 10-15 ( с 92 г вроде) пока неподходящее сравнение., в нем удардно спусковой механизм "Нагана". это уже говорит о том что Леон Наган, привет из 19века, великий человек. вот только в "РСА" нет продвижения барабана. .
поповоду неудобности в извлечении так это можно сказать про любой револьвер. любое оружие расчитано на совершенство стрелка. по расказам самих контразведчиков были случаи когда "смершевцам" приходилось брать врага живым, почти всегда. (если шпион убит или застрелился, то это уже неостаток работы) поэтому точность стрельбы на коротке была 100% , отстреливали уши или прорезали виски пулеей, дабы шокировать врага и все "Наганом". это не по деревяшкам стрелять, речь идет о борьбе с такимиже профи. к томуже повторюсь стрельба боевыми патронами и потронами спортивными - разные вещи
Quote (Викинг)
Наган хорош для спортивной целевой стрельбы, а для боя,- нет.
надоело повторятся, простите, даже интерес пропадает...честное слово. это оружие было постоянно в бою стреляли постоянно и даже тогда когда чистить некогда. это вам не спорт. если револьверы ругих фирм полицейские из кобуры могут и не достовать, то война есть война. на 1000 выстрелов всего 1 задержка это серьезно. то колл-во наработки на которое расчитан "Наган" хватит на 3 "Смит-вессона" или р-ра "Кольта". да вообще все американское оружие очень нежное это факт. а поломки можно устранить только в сервисе, так сказать. американское оружие это,простите, вообще понты, поэтому и стоимость его как пара ботинок- бытовало такое сравнение.
Quote (Викинг)
В России его могли эксплуатировать и 200 лет
ну еще бы это же совершенство инженерной мысли в огнестрельном оружии,та что если захотите отлично пострелять из револьвера, лет через 500, вы знаете что делать система "Наган" это придел и с этим ничего не поделаешь. ни убавить ни прибавить. и никакой "Смит и Вессон"с ним не сравнится. разве только повзаимствует что-то, что и случилось. а про тот же калаш - просто очень практичный на протяжении многих лет.
Quote (Викинг)
В основном, для продажи частным лицам или в банановые республики
1000 моделей в год на ряду с питолетами это не пустые цифры.
Quote (Викинг)
И трёхлинейку эксплуатировали 70 лет
опять про трехлинейку считаю это еще один хороший показатель именно оружия в ВОВ из неё и без прицела до 1000м стреляли, ай молодцы, снимали парашютистов только так. на базе нен позже селали снайперскую винтовку системы Драгунова.
а то что у нас бывают проблемы с перевооружением так здесь енжинеры не причем. наше русское оружие им всем фору даст.
Останавливающее действие в джоулях не измеряется. На количестве пробитых досок и купились наши дегенералы. А если бы они поинтересовались исследованиями американцев в этой области, которые, как раз, на рубеже веков начали активно заниматься исследовниями воздействия пули на живую цель, то возможно Вы сейчас расхваливали бы Кольт или, тот же Веблей.
Quote (conrade)
на коротке перезаряжаться некогда 7пуль - 7 трупов. на коротке вы даже и пистолет перезарядить не успеете
Непрофессионально. Больше половины реальных стрелковых упражнений, предусматривают перезарядку оружия во время стрельбы. Кроме того, у Нагана получим не 7 трупов, а 6 раненых и 1 труп.
Quote (conrade)
зато все гильзы останутся у вас и никаких следов
Ну, во первых, они Вам больше уже не понадобятся (во время не уложился, - значит труп), во вторых, - это особенность любого револьвера.
Quote (conrade)
дети оружие в руки не берут
Берут.
Quote (conrade)
выходит сейчас нет мужиков
В том-то и проблема, что остались одни мужики и бабы. Мужчин и женщин уничтожили или выгнали.
Quote (conrade)
системой продвижения барабана
Ещё один крупный косяк Нагана, влекущий за собой специфическую задержку, - невозврат барабана в исходное положение, вследствие раздутия дульца гильцы. Поэтому больше никто и никогда эту схему в крупносерийном оружии не применял.
Quote (conrade)
неповторимую для других револьверов, тем более той эпохи огневую мощь.
Просто чушь.
Quote (conrade)
кстати тот же "РСА" современный револьвер всего лет 10-15 ( с 92 г вроде) пока неподходящее сравнение
Подходящее, так как в основе, инженерные решения начала 20 века. Сейчас в револьвере тяжело придумать что-то новое.
Quote (conrade)
что Леон Наган, привет из 19века, великий человек
Вот 20-му веку он путного ничего предложить не смог, поэтому, вскоре обанкротился.
Quote (conrade)
стрельба боевыми патронами и потронами спортивными - разные вещи
Спортивными патронами не стреляю.
Quote (conrade)
то колл-во наработки на которое расчитан "Наган" хватит на 3 "Смит-вессона" или р-ра "Кольта".
Quote (conrade)
да вообще все американское оружие очень нежное это факт. а поломки можно устранить только в сервисе, так сказать. американское оружие это,простите, вообще понты, поэтому и стоимость его как пара ботинок- бытовало такое сравнение.
Скорее всего, об этом Вы знаете только из книг. А там, в основном совковая ( она же - гебельсовская) пропаганда. Сгоняйте за кордон, сходите на стрельбище. Почувствуйте разницу. Будете приятно удивлены.
Quote (conrade)
система "Наган" это придел и с этим ничего не поделаешь. ни убавить ни прибавить.
Чушь.
Quote (conrade)
неё и без прицела до 1000м стреляли
А из Маузера-98К не стреляли?
Quote (conrade)
на базе нен позже селали снайперскую винтовку системы Драгунова.
Ещё одна чушь. К винтовке Драгунова, трёхлинейка никаким боком...
Quote (conrade)
наше русское оружие им всем фору даст.
Может быть, когда-нибудь...
Quote (conrade)
а то что у нас бывают проблемы с перевооружением так здесь енжинеры не причем
Вот с этим, согласен.
Quote (conrade)
кстати по поводу любимого оружия, обажаю "Марию" точность просто поразительная!
А вот здесь чувствуется опыт. К сожалению, только здесь.
В качестве итога. Молодой человек. Похоже Вы прошли полный курс "патриотического воспитания молодёжи", поэтому многие факты оцениваете однобоко и эмоцианально. Если Вы интересуетесь оружием и его историей, советую начать с класски, с Маркевича, например, а не с Болотина. Ввиду Вашей недостаточной оружейной грамотности (воинствующего дилетантизма), считаю продолжение этой дискусии невозможным и на Ваши оружейные опусы более отвечать не намерен. С уважением, Викинг.
боже мой, опять 25... теперь мне становится действительно скучно, простите. в разговоре с вами, Викинг, приходится поторятся и оправдываться за каждую мелочь. возможно вам нужна просто информация, так это не ко мне. да и печатаю я неочень )
Quote (Викинг)
Останавливающее действие в джоулях не измеряется
почему бы и не в джоулях. это уже совсем смешно.я говорю о энерии пули. при попадании из р-ра "Наган" даже в часть чел-го тела не содер-ю жизненно важных органов человек получал болевой шок, до потери сознания.
Quote (Викинг)
Кроме того, у Нагана получим не 7 трупов, а 6 раненых и 1 труп.
по поводу неудобности и тяжелого спуска(покупайте эспандр) и прочее о перезарядке и о 7 раненых и одном трупе так это лично ваше суждение.интересно как бы это выглядело бы если у вас в руках был "Смит-Вессон русский" под патрон с дымным парохом. надеюсь о его разнице с пироколлодийным порохом Менделеева говорить не нужно.
Quote (Викинг)
Ну, во первых, они Вам больше уже не понадобятся (во время не уложился, - значит труп), во вторых, - это особенность любого револьвера.
совершенно верно, было сказано ля юмора.
Quote (Викинг)
Ещё один крупный косяк Нагана, влекущий за собой специфическую задержку
на 1000 выстрелов 1 задержка.читать ранние сообщения.
Quote (Викинг)
Подходящее, так как в основе, инженерные решения начала 20 века. Сейчас в револьвере тяжело придумать что-то новое.
читать ранние сообщения.
Quote (Викинг)
Вот 20-му веку он путного ничего предложить не смог, поэтому, вскоре обанкротился.
читать ранние сообщения.
Quote (Викинг)
Сгоняйте за кордон, сходите на стрельбище. Почувствуйте разницу. Будете приятно удивлены.
был за кордоном, неоднократно(у ни своих глупостей хоть отбавляй).на западе,действительно, более развиты гражданские стрелковые ассоциации, в том же союзе этого почти не было. и в магазинах выбор оружия больше(но это не мешает им заказывать стволы у нас, на том же Ижевском заводе и не только). к томуже, кто вам позволит у нас хранить р-р дома(кроме травматич-го). но это уже совсем отдельная тема.
Quote (Викинг)
А из Маузера-98К не стреляли?
причем зесь винтовка Маузера? разве кто-то умоляет ее достоинства (к теме о любимом оружии в NW "This Mashine", например. даже в этой игре- просто прекрасный образец)
Quote (Викинг)
Ещё одна чушь. К винтовке Драгунова, трёхлинейка никаким боком...
когда я говорил о "базе" я имел ввиду патрон, потрон действительно был хорош для того времени. думал вы и так поймете. возможно вы этого не знали.
Quote (Викинг)
Может быть, когда-нибудь...
безосновательное утверждение, даже не утвержение.
простите, за шаблонность, но в качестве итога: за всю нашу беседу вы так и не представили ни одного аргумента в пользу привозносимого вами р-ра "Смит-Вессон русский" II или III или еще каког-нибуь, не говоря уже о его превосхостве над, проверенным как минимум 2 войнами 20 века, револьвером Леона Нагана. все что я мог от вас "слышать" так это только попытки принизить достоинчва р-ра, которыми в свое время заитересовалась даже сама фирма "Смит-Вессон". даже если взять любую деталь из этих двух р-ров для сравнения, то детали "Смит-Вессона" подвергались множеству изменений, в то время как в "Нагане" изменять нечего. были несущественные попытки(его етьми в том числе), но безрезультатно или несущественные модернизации мушки,например. И нет ничего удивительно что в царской России при выборе на вооружение не взяли еще один "С-В". "Наган" соперничал аже с автоматическим оружием. попэтому спор действительно не уместен. не знаю почему вам не хватает смелости взять свои слова обратно (по поводу "самого паршивого р-ра") возможно просто гордость. о источниках информации - с вашими познаниями (исходя из разговора) судить просто не серьезно. Извините, но по данному вопросу мне не итересно общаться с человеком, который мне ничего нового дать не может, а толко без конца отрицает и отрицает. возможно вы просто занимаетесь не своим делом. ну да бог с ним, не мне вас судить.
еще раз извиняюсь за то что был слишком резким в своих высказываниях. вообще обсужать оружие нужно также как обсуждают , например, живописные полотна, разве можно сравнивать их и говорить что оно хуже или лучше это оскорбительно по отношению к самим авторам.
Добавлено (24.11.2010, 11:29) --------------------------------------------- Edvard, отличное, конечно, предложение спасибо за доверие, но сейчас моих познаний на такую широкую тему просто не хватит это точно даже вышеозвученная тема не для моего богажа. возможно позже.
Друзья графоманы, пишите по короче SeriousSam, есть такое оружие, гуманным называется. Но. Если на тебя бежит какой нибудь АБРЭК с калашом и немаленьким ножичком за поясом, что по твоему, я его гуманным уговаривать буду? В лучшем случае пуля в лоб ему обеспечена, как минимум 7,62. А лучше выстрел из РПГ-7 в рот запихать и ёб....ть
простите, товарищ, а зачем нужно какое-либо другое оружие? ну и, по крайней мере, уничтожать - это более мягко, чем обезвреживать и обездвиживать. Вы, я думаю, знаете, что с пленными себя не всегда и не взде корректно ведут, да и пленные эти в большинстве случаев нафиг не нужны
Quote (Agronom)
Мнение моего друга . Правда про танки и про армию
да армия это вообще отдельная тема, особенно наша у меня в этой среде куча друзей и знакомых. Наслушалась - врагу не пожелаю))))
Мнение моего друга . Правда про танки и про армию . Он мне рассказывал. " Когда технику перегоняли , при погрузке на поезд 2-х парней танк раздавил, а все это произошло из за одного м*дака, который забыл крепление " - это про халатность в армии. А про вот с его слов про технику " Бл* технику перегонял зимой, сидел не в танке а в морозильнике, даже шинель не спасала , а под жо*ой такое ощущение что кусок льда"
А чё ты хотел? Лучшая в мире советская армия и лучшая в мире советская техника... А вот у меня знакомый на русских танках в Эфиопии воевал... Там была другая крайность, - сауна. И в этой сауне надо было вести бой.
идеальная тема для жестокого и беспощадного троллинга и бесконечного спора.
лень заново всё писать, поэтому скину скрин своего поста в подобной теме вконтакте в группе: ★US and British troops★ |Airforce, USMC, US Army, British troops, British Army, USA, UK, immigration( http://vkontakte.ru/club4499796 )
Так что пишите все, что знаете об оружии или что думаете о нем. Какое понравилось, а какое и нет. Какие новинки появились в данной индустрии. 
