GeneralReinhardt - Понедельник, 19 Декабря 2011, 20:00

Quote (ProVal)

Я не хочу писать много букв на эту тему, но хочу сказать, что ни коммунистическая, ни капиталистическая система не права. И то, и другое - крайности.

Да я собственно и не спорю. В самом начале писал, что имхо нужно совмещать обе системы:
- Прямое гос.управление находящимися в гос.собственности крупными экономико-образующими отраслями (энергетика, сырьё, ВПК и т.п.)
- Частное предпринимательство в сфере малого и среднего под контролем соответствующих гос.структур (налоговой, антимонопольной, защиты потребителя и т.д.)

Это GeneralReinhardt, грудью встал на защиту эффективных манагеров.

ТемныйКот - Понедельник, 19 Декабря 2011, 22:04

GeneralReinhardt - Вторник, 20 Декабря 2011, 01:16

GeneralReinhardt, блин... ещё раз... ну вот убедительно... заканчивай с либералами. Попробуй сам думать, а.
Вот тебе чуток для размышления:
На табло "Часов национального долга" (National Debt Clock), расположенном в Манхэттене, закончились свободные разряды для отображения полной величины госдолга США, сообщает BBC News. Это произошло после того, как национальный долг США перевалил за 10 триллионов долларов. Для того, чтобы полностью отображать размер национального долга США первый разряд табло, высвечивавший знак доллара, 7 октября стал высвечивать цифру 1 - первую в 10-триллионном числе. В ближайшее время на табло планируется добавить еще два разряда, чтобы оно могло отображать квадриллионные числа. По данным официального сайта "Часов национального долга", сейчас госдолг США составляет 10,229 триллиона долларов. Начиная с 28 сентября 2007 года его величина увеличивалась 3,24 миллиарда долларов в день. По данным сайта, в США проживает 304,87 миллиона человек и каждый из них задолжал уже 33,552 тысячи долларов.
И это официальные цифры. По неофициальным американец должен 80 с лишним тыс. И растет это крохотный долг в среднем на $3,86 млрд в день.

А теперь пара вопросов: как думаешь за чей счет вот эта благодать? Как думаешь, этот долг США отдавать собираются или как? А за чей счет его будут отдавать? Да, а тебе чтонить говорит "биржевые спекуляции"?

Ну и по Европе: Про "колониальная политика" читал? Что Индия - "жемчужина британской короны"?

Ах, да, в Китае ни разу не капитализм. Впрочем социализм там тоже не ночевал.
в Пекине средняя зарплата получается 747.8 юань в месяц (примерно 91 доллар). В сельских районах ещё меньше. намного.
Китайское чудо вааапче то держится как раз на самой дешевой в мире рабочей силе. Ну и на массовом контрафакте.

ProVal,

ТемныйКот - Вторник, 20 Декабря 2011, 03:10

Quote (GeneralReinhardt)

Пусть средняя зарплата в США и выше, чем в России, но это компенсируется многими неудобствами. Однако за хорошие деньги вышеуказанные трудности легко пережить, главное — хорошо работать! Этому жители нашей страны уж точно должны поучиться у американцев.(bank.ru)

Я не умею про политику и т. п. так красиво говорить, так что скажу так, как есть

Русские умеют хорошо работать!
Вот работал я вместе с человеком. Работали мы получается сами на себя. В день у нас выходило 2т.р. - 4т.р. в день. Минимум я получал тысячу. Работу свою делали качественно и работали по 6 - 8 часов в день, будь то электрика и сантехника. Если были какие то недоработки, то мы их устраняли на следующий же день. Другие бригады, которые работали тоже сами на себя, имели прибыль в два раза больше нашей, обманывая людей необоснованными завышенными ценами и махинациями с материалом. Мы вешали объявления наши на столбах и т.п. с расценками, а их попросту срывали (причем все). Короче из за этого у нас и работы не было постоянной. Хватало впритык заработанного.
Работал вот я в Профсоюзах на обслуживании сдания. Оклад по договору был 3500, а все остальное - квартальные и премиальные так называемые, ну и подработки мои неофициальные. Как на такое можно было жить? После того, как я ушел оттуда, из моей ставки сделали пол ставки, а теперь прошло два года и "они" добивают своих сотрудников урезаниями ставок и ищут причины, чтобы уволить побольше народу и это ФЕДЕРАЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ
Звонил я много потом по разным работам, но условия труда уж не устраивали и более того, мы на подработках зарабатывали в основном столько же, сколько и по объявлениям предлагали за 12 часовой рабочий день.

Недавно вот уже плюнул на все и пошел на одну поглядеть, что да как. Обещали по началу 10 ну а потом может быть 15. Вроде недалеко, 8 часовой раб. день (иногда надо было работать по 12 часов), да и шеф фирмы сам звонил, мол приходите) Ну суть работы была такая - собирать багеты (пластиковые рамки для картин, зеркал и т. п.) Ну поначалу все понравилось (и коллектив, и начальство, и инструменты новенькие, и мастерская, но единственно раб. места было мало и видов багетов (2.80м один) была куча и не рассортирована.
Я начальству показал, что могу работать, хотя и проклял этот 12 часовой день (покурил за день 4 раза всего и не обедав, без перерыва кстати ) Шеф подзывает в конце рабочего дня и говорит - "работаешь ты хорошо и значит смотри: надо будет часто оставаться по 12 часов, будешь помимо этого ездить на объекты и вешать большие изделия и плюс основная работа и еще, за первый месяц получишь 5т.р., а за второй может быть 10т. и добавляет, что до меня еще два человека ушло, которым не поравилась з.п.
Все работники у него получают 10т - 15т, хотя по виду и большому готовому количеству изделий, у него явно прибыль огромная. Еврей сцуко(.
И это несколько примеров, среди миллионов таких же. Заводы разваленные у нас стоят и люди гроши получают, а какие то сволочи навариваются нечестно.

Вот опять же про человека, с которым я сейчас и работаю. Он еще при СССР был начальником какого то отдела на заводе. Вот он мне и рассказывает - "я для своих подчиненных старался сделать все возможное, чтобы повысить им зарплату. Мне разницы по сути никакой не было, чтобы беспокоиться там за кого то, потому что з.п. у меня была очень хорошая, но было желание вот помочь людям, потому что я жил хорошо и хотел, чтобы люди, которые зависели от меня, тоже жили хорошо. Например вот мы резали листы металла и моя разработка была, чтобы отходов было меньше, поле производства заготовок, а прибыль от этого - людям! Да и вообще много чего придумывали и не жаловались, потому что не на что было, а кто наш завод развалил теперь - это загадка!"

Ну вот и еще пара примеров про моих друзей.
Один значит МЧСником работает. Рассказал историю как то "вошли они группой в горящий подвал, ну и один, спереди идущий, наступил на матрас и подумал что это труп, ну и испугавшись, выбил у меня из противогаза трубку. Повезло мне, что другая группа, которая зашла после нас, вытащила меня" или вот "пролежал я в больнице, когда мне гидравлической лестницей чуть ногу не оторвало".
А сказать, сколько он за это счастье в месяц получает? 14т.р. и помимо этого есть жена и маленькая дочка! Ну единственная оговорочка, что 13ая зарплата (или годовые) у них выплачиваются в размере 90 000р. Военные у нас получать будут в два раза больше, причем рискуя жизнью реже.
Кстати о военных. Друга своего вспомнил, который по контракту 6 лет отпахал. Он мне говорит "не хочу я в этом бардаке служить на Кавказе, хоть и за будщие 50 000 в месяц. Не могу видеть этот беспредел, коррупцию и грязь - надоело. В нашем гниющем крае не хочу оставаться, хоть и здесь родился, а поеду в Ростовскую область или в Краснодарский = где хоть немного, но получше. Заберу свою девушку с этой копеешной работы и найду место получше, где можно честно и нормально жить" и добавил, что по контракту реально остаются лишь те, которые живут этим и которым просто нечего терять и нечего больше любить.

Опять же вернемся к гострабайтерам всяким. Вот например кого возьмут на работу в России, китайца или русского? Конечно же китайца, потому что он будет работать также, но получать на три тысячи меньше, чем русский.
А русский на "три тысячи меньше" не пойдет, потому что не прокормит свою семью и за жилье же надо еще платить. Китаец будет есть анаком и жить на стройке, и будет еще умудряться отсылать своей семье, которая будет жить нормально за отосланные деньги. Вот так у нас думают о русских) и обзывают их лентяями.
Естественно китайца тоже жалко и все такое , но нашей власти я бы плюнул в лицо с удовольствием.

Quote (GeneralReinhardt)

Получая хорошие зарплаты, американцы всё равно вынуждены жить в долг.

А я тоже так хочу жить в долг , хочу столько же получать и отдавать на медицину, чтобы получать качественное обслуживание. Пусть я каждый месяц на нулях буду выходить, но знать, что гарантии на нормальное существование и содержание семьи у меня будут.
В конце концов многие говорят про развивающиеся технологии в россии, но этого не видно обычному человеку. Хочешь бесплатную операцию с фиговым наркозом и располосованным животом - ложись). Хочешь качественную экстренную помощь, с минимальным хирургическим вмешательством - плати), да и в любой сфере практически так.

--------------------------------------------------------

Вот кстати сегодня посмотрел про американцев передачу по "Discovery channel". Называлась она "золотая лихорадка: Аляска". Ну это так сказать про "американскую мечту"
Как группа людей (работяг обычных) после кризиса, собрали все свои сбережения, купили оборудование и технику подержанную для добычи золота и отправились на Аляску с весом в 200т., своим ходом
Реально рискнув всем, что у них было, собравшись в группу, арендовали участок на Аляске с залежами золота.
Добравшись туда, они построили домики, отстреляли медведей), ну и довольно таки успешно пройдя через все трудности, добились своего. Перевезли свои семьи туда и зарабатывали в день по 20 000 долларов

Я это все к чему. Да у них народ коллективистский. Кстати такие же и Китайцы и народы Северного Кавказа и др.
А у нас одиночки в основном. Да что тут говорить, если уже половина нашей страны просто готова воровать, нечестно зарабатывать и т. п. Ну кто то это делает по эгоистическим соображениям, а кто то и для семьи своей. Это как анекдот про Ельцина "я ни копейки зря не потратил - все в семью "
А кто до этого довел? Власти проклятые! И им наплевать до сих пор на народ, потому что ни чуства патриотизма у них нет, да и карманы попанабили свои так, что просто безразличие к народу появилось. А зачем он нам нужен, если у нас все хорошо. Логика то простая.
У американцев вот патриотизм так и прет, что хорошо, а в Китае за несколько грамм наркотиков - смертная казнь

Жить хорошо просто хочется большинству. Квартира, работа и семья одетая и накормленная, ну и хорошая и качественная работа соц. служб

Все дело в политической психологии. Ну не хотят власти делать жизнь лучше.
Вот например слова Путина вроде, недавние "не бегите от россии - больную мать не бросают"
Да ты знаешь ВВП, у нас тут на самом деле своих матерей и родных больных тоже хватает. Хоть бы их вылечить! А твой призыв похож на "помоги себе сам, а я пошел"
Вот

PS Хотел же парой предложений ограничиться Накипело блин)

Edvard - Вторник, 20 Декабря 2011, 05:04

ТемныйКот - Вторник, 20 Декабря 2011, 05:14