|
Религия и вера
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 745 |
|---|
| Награды | 8 |
|---|
| Репутация | 19 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
22 Января 2011 в 13:37. Сообщение # 121
|
Quote (conrade) особенно когда жизнь бьет ключем...
Годам к 70 это проходит... 
И многие начинают понимать (кто ещё может понимать), что смерть есть благо.
Quote (conrade) а вообще религия несет в себе множество функций
Несомненно. Ибо на ранней стадии развития человеческого общества, религия была ни только официальной историей мира, но и универсальным регулятором социальных отношений. В религии очень много положитильного, но с развитием общества, количество людей верящих в бога, но не нуждающихся при этом в помощи церкви, неуклонно увеличивается. И церковь, по моему, к этому не готова.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 240 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 2 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
22 Января 2011 в 14:31. Сообщение # 122
|
Quote (Викинг) Годам к 70 это проходит...
у всех поразному обойдемся без особо внушительных примеров
Quote (Викинг) с развитием общества, количество людей верящих в бога, но не нуждающихся при этом в помощи церкви, неуклонно увеличивается. И церковь, по моему, к этому не готова
возможно и так. я никаких статистик на этот счет не видел. время покажет. сейчас же видно, что людской интерес к религии и различного рода учениям еще пылает. тем более что продолжительность жизни человека заставляет его делать поспешные выводы (несовсем верные иногда) плюс общая неустойчивость жизненного порядка (катаклизмы, экология, экономические заморочки и пр. страхи) скорее играет на руку церкви.
вера в светлое будущее у людей все слабее. наука не справляется, скорее подливает масла в огонь. человек, как и сотни лет до, оглядывается назад. и желание подстраховаться, да и самоопределение...волей неволей дрогнешь, а "тут" уже все готово, врата церкви всегда открыты для детей своих.... тем более когда под 70 
conrade - Суббота, 22 Января 2011, 14:55
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 335 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 14 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
25 Января 2011 в 21:44. Сообщение # 123
|
Quote (conrade) тем более когда под 70
Всю жизнь верил и в 5 и в 20 и теперь , по своему правда .  Примеров масса когда в моей жизни происходили потрясные вещи , мистические что ли,не знаю как сказать. Но есть ребята что то такое, что выше нашего понимания . Мне кажется официальная церковь различных конфессий старается это немного упрощенно обьяснить , зачастую обрядовость ставя выше истины .
Alladon - Вторник, 25 Января 2011, 21:49
|
Эх устал я, устал и лошадок распряг ..Покажите мне край где светло от лампад, где поют.. а не стонут. Где пол не покат..(В.С.Высоцкий)
|
|
| Смотритель |
| Сообщений | 2584 |
|---|
| Награды | 62 |
|---|
| Репутация | 205 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
25 Января 2011 в 22:47. Сообщение # 124
|
Quote (Alladon) Мне кажется официальная церковь различных конфессий старается это немного упрощенно обьяснить 
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 335 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 14 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
25 Января 2011 в 23:32. Сообщение # 125
|
Quote (ProVal) Они бы сначала сами разобрались, а потом уже старались объяснять
Я читал работы отца Александра Меня , у него много чего написано в качестве обьяснения и не так упрощенно как это трактуют .Работы очень интересные, все аргументировано ближе к научной точке зрения . Кстати советую всем тем, кому это тема интересна. Ну в принципе и конец этого замечательного человека был предопределен - убили топором пока возвращался со службы. А это уже чисто наш подход к делу, если человек смелый , мыслящий значит неугоден даже нашей официальной церкви.
|
Эх устал я, устал и лошадок распряг ..Покажите мне край где светло от лампад, где поют.. а не стонут. Где пол не покат..(В.С.Высоцкий)
|
|
| Смотритель |
| Сообщений | 2584 |
|---|
| Награды | 62 |
|---|
| Репутация | 205 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
25 Января 2011 в 23:57. Сообщение # 126
|
|
А вот это уже интересно. Но как ты и написал, такое не угодно официальной церкви.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 335 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 14 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 1:07. Сообщение # 127
|
Quote (ProVal) А вот это уже интересно. Но как ты и написал, такое не угодно официальной церкви. |
Эх устал я, устал и лошадок распряг ..Покажите мне край где светло от лампад, где поют.. а не стонут. Где пол не покат..(В.С.Высоцкий)
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 240 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 2 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 2:43. Сообщение # 128
|
Quote (Alladon) Мне кажется официальная церковь различных конфессий старается это немного упрощенно обьяснить , зачастую обрядовость ставя выше истины
пустословие, сын мой обяснить что? и о какой "Истине" идет речь ? может быть скажите? что за заявления? вы верно хотели бы прийти к "дяде" и просто услышать что из себя представляет "истина". так этого вам никто не скажет.
Quote (Alladon) А это уже чисто наш подход к делу, если человек смелый , мыслящий значит неугоден даже нашей официальной церкви.
к подобным забавным выводам всегда нужно добавлять "я так считаю". если бы это сделали вы, тогда могли бы с увереностью что-то заявить. и то не факт что на это стоило бы обратить внимание.
вы верно считаете себя "официальной церковью" раз заявляете с такой уверенностью о том что ей выгодно а что нет. оставьте подобные нелепые заявления. это даже не рассуждения, просто попытка порыться в отходах и это точно не приведет вас ни к какой "Истине". прежде всего, не стоит осуждать кого-либо. что это вам дает? ничего кроме удовольствия от "запаха" ( пчела ищет нектар, в то время как муха ищет испражнения) подумайте кем вы хотите быть?
Quote (Alladon) сначала человека травили что он еврей
для церкви не существует национальности. возможно кому-то нужен был этот скандал, тем более что подобные шумихи запросто раздуваются СМИ. если узнаёт вся страна, значит кому-то это нужно (может евреям ) "официальным версиям верят только дураки"( это вы и так понимаете) гараздо итереснее были бы примеры из научных работ отца Александра Меня, может быть что-то особенно привлекло внимание.
conrade - Среда, 26 Января 2011, 02:45
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 6:59. Сообщение # 129
|
Quote (conrade) пустословие, сын мой обяснить что? и о какой "Истине" идет речь ? может быть скажите? что за заявления? вы верно хотели бы прийти к "дяде" и просто услышать что из себя представляет "истина". так этого вам никто не скажет.
Чудо - это то, что не доказано. Но ведь чудеса (или мистика) бывают - как факт! Может кто нибудь, чего нибудь и докажет
Давным-давно-предавно Земля стояла на панцире гигантской Черепахи. Черепаха эта лежала на спинах трёх Слонов. А Слоны стояли на трёх Китах, плававших во Всемирном океане. Теория опровергнута и в общем земля круглая теперь вроде
А давным-давно затмение было, как какое то знамение. Но оно то осталось - просто его доказали!
То есть если был какой то факт, то его можно доказать. Если мы говорим о том, чего не видели, то его можно либо доказать, либо опровергнуть.
Просто с течением времени, все сложнее и сложнее что то доказывать
Будем ждать и надеяться и верить никому не запрещено! Если что то не доказано - не факт, что чего то не существует!
Quote (conrade) к подобным забавным выводам всегда нужно добавлять "я так считаю". если бы это сделали вы, тогда могли бы с увереностью что-то заявить. и то не факт что на это стоило бы обратить внимание.
Alladon рассказывал историю. В данном случае, имелась ввиду местная церковь и люди в ней - что есть официально.
А когда у нас в России "с распростертыми обьятиями" встречали смелых и мыслящих людей, которые могли бы изменить многое, в лучшую сторону? Quote (conrade) гараздо итереснее были бы примеры из научных работ отца Александра Меня, может быть что-то особенно привлекло внимание.
Я правда не читал , но вот наверно это
Alladon, поправишь меня, если это не то.
Edvard - Среда, 26 Января 2011, 07:03
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 335 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 14 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 10:07. Сообщение # 130
|
Quote (conrade) пустословие, сын мой
Quote (conrade) вы верно считаете себя "официальной церковью"
А я разве это утверждал что являюсь "официальной церковью"!? Это мнение стороннего наблюдателя исходя из определенных фактов не обязательно основывающихся на СМИ. Quote (conrade) для церкви не существует национальности. Quote (conrade) гараздо итереснее были бы примеры из научных работ отца Александра Меня, может быть что-то особенно привлекло внимание.
Alladon - Среда, 26 Января 2011, 10:28
|
Эх устал я, устал и лошадок распряг ..Покажите мне край где светло от лампад, где поют.. а не стонут. Где пол не покат..(В.С.Высоцкий)
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 240 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 2 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 13:18. Сообщение # 131
|
|
ну вто, человека обидел. сожалею, Alladon, примите мои извинения. впрочем, извинения адресованно не только ему но и всем остальным. и всё же непонимаю, зачем поливать грязью любую из мировых конфессий? в чем смысл подобных разговоров? как правило, большинство разговоров на подобные темы к этому и сводится, особенно если по существу говорить, в лучшем случае, лень. например, неужели нельзя было просто процитировать заитересовавшие вас моменты из трудов отца Александра Меня? так ведь нужно обязательно заострить внимание на том что именно "РПЦ учинила кровавую расправу над человеком мыслящим".
Quote (Alladon) У вас есть инет , и флаг вам в руки ! Ищите и обрящите
тогда это должно было быть единственным сообщением в данной теме
Quote (Alladon) Церковь как раз и отвечает на этот вопрос , достаточно вспомнить разговор Пилата с Христом
ну так давайте вспомним, если не трудно. иначе зачем воду мутить. никак не пойму, о чем речь.
Quote (Alladon) Еще не известно кто кому является сыном
ну не буквально же Quote (Edvard) местная церковь и люди в ней - что есть официально
местная церковь и люди в ней это конкретный "человек", со своими "таранами" в голове. врядли если я назовусь, допустим, "православным" и совершу преступление, то причину содеянного нужно будет искать там где вы уверждаете. не думаю что "официальная церковь" должна нести ответственность за подобные происшествия.
и благодарю за сылку, Edvard .
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 335 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 14 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 13:55. Сообщение # 132
|
Я писал что А Мень был неугоден нашей официальной церкви, и не обвинял РПЦ конкретно в его убийстве . Было бы наивно предполагать что РПЦ была бы как нибудь причастна к этому прямо, скорей всего косвенно. С некоторого времени РПЦ была тесно связана с КГБ И ФСБ и это уже не секрет , поэтому и существовала так называемая катакомбная церковь. Я писал что нашли способ устранить неудобного человека. Часть его паствы составляла в основном из интеллигенции и это не особо нравилось властям . И как не странно убийство священника всегда считалось на Руси страшным грехом, сейчас считается рядовым преступлением . И особой шумихи никто не делал .. так что опять же думать что это Quote (conrade) это нужно (может евреям ) Quote (conrade) ну вто, человека обидел. сожалею, Alladon,
Alladon - Среда, 26 Января 2011, 13:59
|
Эх устал я, устал и лошадок распряг ..Покажите мне край где светло от лампад, где поют.. а не стонут. Где пол не покат..(В.С.Высоцкий)
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 240 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 2 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 14:18. Сообщение # 133
|
нет, ну про евреев тоже не буквально было так избитая шутка
да, отец Кураев, как говорится "сечёт" и способен дать вразумительные (или удовлетворяющие) ответы на многие вопросы (людям которые к нему обращаются).
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 745 |
|---|
| Награды | 8 |
|---|
| Репутация | 19 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 14:18. Сообщение # 134
|
Позвольте добавить свою копейку.
Я верю в Бога. Или вернее, понимаю что он есть. И во многом здесь заслуга А. Меня. Спасибо ему за его книги. Но к церкви (любой) у меня масса претензий. Прежде всего, любой церкви присущ экстремизм, в том числе и РПЦ. Среди православных священников, к примеру, очень много людей откровенно фашистских взглядов. Сам видел, слышал и беседовал. В исламе ещё хуже.
Я воспринимаю свободу совести как истиную свободу верить во что я хочу и как я хочу. И когда кто-то кого-то пытается убить или убивает за то что этот человек проповедует иные взгляды, у меня к таким убийцам возникает одно чувство - ненависть. Я не понимаю, почему надо убить редактора газеты, который опубликовал каррикатуру на Мохамеда, я не понимаю, почему надо было убить А. Меня, за то что его точка зрения расходилась с официальной (или доминирующей) точкой зрения РПЦ.
Вообще, если копнуть глубже в века, то мы обнаружим интересную вещь: по религиозным мотивам было убито огромное количество людей. Здесь, наверное даже преступления фашизма меркнут. И за всеми этими убийствами прямо или косвенно стояла та или иная церковь. Последний костёр инквизиции горел во второй половине 19 века (!). А в России до февраля 1917 г. РПЦ имела свой суд, своё следствие и свою систему исполнения наказаний.
И что мы слышим сейчас. В лучшем случае, жалкие извинения и то, пока только от католиков. Ни мусульмане, ни православные до сих пор не сподобились... Выводы: ребята, давайте не будем брать пример с религиозных экстремистов. Давайте учиться понимать друг друга. А то иногда читаешь форум и видишь как отдельные авторы, иногда просто не так поняв опонента, так и хотят его поддеть: типа, смотрите, как я его уделал! А может лучше попытаться понять...
Непонимание, - самый страшный и самый опасный недуг человечества. ЗЫ. Во, блин! Пока писал, уже и помирились. Молодцы!
Викинг - Среда, 26 Января 2011, 14:24
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 240 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 2 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Января 2011 в 15:30. Сообщение # 135
|
ок, с этим на 100% согласен. я не отрицаю что политика церкви, мягко говоря, далека от Бога. и от этого всего многие люди согласны верить кому угодно и во что угодно, но есть и те кому это не мешает двигаться по своему пути, пусть и в рядах православных, например.
среди моих родных, друзей и знакомых есть и те и другие и чаще всего крайне агрессивной стороной, в периодически возникающих спорах, выступает сторона "православная" и если спор начался то дальше ни о каком понимании и речи быть не может.
Quote (Викинг) Непонимание, - самый страшный и самый опасный недуг человечества
тем более общение на форуме Добавлено (26.01.2011, 15:30)
---------------------------------------------
Quote (Alladon) А насчет обиды, нет я не обиделся и всегда готов к плодотворному диалогу
а вот это кстати похвально, не стал отвечать глупостью на глупость
|
|
|
|
