|
Фолач в реальной жизни.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 335 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 14 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
19 Декабря 2010 в 20:45. Сообщение # 46
|
Quote (Викинг) Это Вторая мировая война. Вторая мировая война была основной целью международной политики СССР в 30-х годах, т.к. только она могла обеспечить качественный экспорт революции.
Я почему то с этим согласен . Еще в начале 20х годов конница СМ Буденного топтала Польшу, пошли бы и дальше на Европу, это входило в планы , да понесли большие потери и множество красноармейцев попало в плен.Поэтому авантюру пришлось свернуть. Но идею о распространении Мировой Революции не оставили и решили действовать осторожней и заполучились для начала поддержкой западного соседа Германии, но как видно прогадали, хотя совместные маневры проводились. Тут мне кажется хотели нанести упредительный удар по Германии и тоже к этому готовились, об этом говорит хотя бы факт- наличие у Красной Армии большого числа бомбардировщиков." Мы на зависть всем буржуям , мировой пожар раздуем!" И раздули ....А вот ко дню победы отношусь как к самому великому празднику! Не смотря на наши жертвы победили. Хотя Россия всегда побеждала безпримерным героизмом и большой кровью.
Alladon - Воскресенье, 19 Декабря 2010, 21:04
|
Эх устал я, устал и лошадок распряг ..Покажите мне край где светло от лампад, где поют.. а не стонут. Где пол не покат..(В.С.Высоцкий)
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 322 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 13 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 2:50. Сообщение # 48
|
AYuPro, когда он приводил статистику, не кто не смеялся. Помоему, он этим, всех, как обухом по голове звезданул. Какой-то странный юмор у них. Хотя, в принципе, комедии прикольные снимают 
|
Человек сам кузнец своего счастья
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 745 |
|---|
| Награды | 8 |
|---|
| Репутация | 19 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 3:20. Сообщение # 49
|
Quote (Alladon) ....А вот ко дню победы отношусь как к самому великому празднику!
А у меня отношение к 9 мая, как к дню поминовения. И звуки фанфар в этот святой день режут мне слух. И было бы хорошо, если бы этот день стал днём поминовения всех русских солдат, павших и в других войнах. Но этого не сделают, потому, что тогда Россия останется вообще без реальных государственных политических праздников ибо остальные праздники ни кто в сербёз не воспринимает.
А почему не праздник? А почему без парада и шумных застолий? А потому, что русский народ, который официальной пропагандой объявлен победителем в этой войне, ничего путного от неё не получил. Здесь следует чётко разделять интересы народа и интересы надстройки (государства).
Поясню.
Цель войны, - это мир выгодный победителю, что подразумевает определённые правовые, геополитические и экономические преференции. А что из этого списка получил русский народ? Правильно, - дулю с маслом. Кровавый режим большевиков остался у власти, производство товаров народного потребления осталось минимальным, в конце 40-х новая и самая кровавая волна репрессий, голод, почти каждый потерял своих родных или близких, многие лишились жилья ну и т.д.
А вот СССР, - да. Он победитель. Хотя программа минимум и не была выполнена, но удалось сколотить группу сателитов и создать "Варшавский договор", получив плацдармы в центральной Европе для развития успеха, удалось втихаря провести 2-ю гражданскую войну, уничтожив ещё несколько миллионов несогласных и списать всё это на фашистов.
И я не хочу праздновать день победы СССР, также, как не хочу праздновать день "октябрьской революции", потому, что наш народ в обоих случая проиграл.
Вот, если бы наши деды к середине 44 года (а ещё лучше, сразу в 41-м, когда власть большевиков зашаталась и они начали драпать из Москвы) одумались и, очистив страну от фашистов, повернули бы на Москву.. или (на крайняк) пошли бы на неё сразу после Берлина. Вот тогда была бы Победа народа и для народа! А сейчас, - это день поминовения.... Добавлено (20.12.2010, 03:20)
---------------------------------------------
Quote (DerPaladin) Спросите у американца, что повлияло на исход Второй Мировой, он вам ответит - высадка в Нормандии. Большинство из них просто уверено, что войну выиграла Америка, и если бы не они, то Гитлер завоевал бы весь мир!=)) Молодцы!!! Высадились в Нормандии и спасли Мир! Эта высадка пол капли в море Второй Мировой.
Размеется, у победы всегда до хера родителей, только поражение сирота. И вот, в воплях типа "Это Я, это Я!", зачастую тонут голоса тех, кто пытается смотреть на всё это трезво и без эмоций: данная военная победа,- это общее дитя. И воюя по одиночке, проиграли бы все государства.
Викинг - Понедельник, 20 Декабря 2010, 04:54
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 1092 |
|---|
| Награды | 27 |
|---|
| Репутация | 80 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 3:24. Сообщение # 50
|
Quote (DerPaladin) Помоему, он этим, всех, как обухом по голове звезданул. Какой-то странный юмор у них.
Для Вконтактеров полная версия видео.
AYuPro - Понедельник, 20 Декабря 2010, 03:26
|
 У всех и у каждого чего-то да не хватает... денег, любви, времени, совести, мозгов да и много еще чего...
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 745 |
|---|
| Награды | 8 |
|---|
| Репутация | 19 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 10:05. Сообщение # 51
|
Quote (avrora) Викинг, ты просто ненавидишь СССР и большевиков,
Да, заслужили.
Quote (avrora) поэтому стольнегативно воспринимаешь все советские праздники.
Как и праздники фашисткой Герании. К примеру, праздник 1 мая был одинаково любим в обоих стрнах.
Quote (avrora) 9 мая в любом случае Победа
Да, - это была победа антигитлеровской коалиии (в том числе и СССР) и поражение русского народа, который понёс невосполнимые потери и ничего за это не получил. Я просто предлагаю не путать эти два понятия: государство (группа государств) и народ. То что хорошо для государства, может быть очень плохо для народа и наоборот.
И пока народ не снимет лапшу с ушей и не поймёт, что его просто использовали как туалетную бумагу, в России жизнь не наладится. 
Quote (avrora) или лучше было бы, если бы фашисты захватили СССР? для нашего русского народа?
Типичный аргумент для митинга или "на публику". Я где-то такое писал? Читай внимательно и цитату в студию, плиз... 
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 335 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 14 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 15:44. Сообщение # 52
|
Quote (avrora) Викинг, ты просто ненавидишь СССР и большевиков,
Да и любить то большевиков откровенно говоря меня тоже не заставят уж слишком много навертели дел.Quote (Викинг) Вот, если бы наши деды к середине 44 года (а ещё лучше, сразу в 41-м, когда власть большевиков зашаталась и они начали драпать из Москвы) одумались и, очистив страну от фашистов, повернули бы на Москву..
Alladon - Понедельник, 20 Декабря 2010, 16:29
|
Эх устал я, устал и лошадок распряг ..Покажите мне край где светло от лампад, где поют.. а не стонут. Где пол не покат..(В.С.Высоцкий)
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 335 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 14 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 16:50. Сообщение # 53
|
Совершенно согласен , когда с фронта на костылях пришел мой дед возвращаясь из Венгрии где он закончил войну , отец его даже не узнал подумал что цыган, таким заросшим изможденным и искалеченным он был. Конечно это был праздник для них, людей перенесших весь ужас войны. Дед вернулся ,а у моей жены дед пропал безвести.. а сколько их таких... я уже писал в одном сообщении что 1986 году написал в сочинении 'Никто не забыт и ничто не забыто', о Мясном боре под Новгородом . Как можно говорить такие слова, раз лежат миллионы солдат перемешенные с землей . Что творилось.. педсовет, райком.. и тд,все прошлись по мне как по матерому анисоветчику и врагу.  Мне кричали не правда это ложь ! Откуда такие факты! Гад по тебе Колыма плачет..вообщем жуть. Теперь это известный факт.. перезахоранивают солдат, начинают думать. Я не отрицаю значимость этого праздника , если бы я это делал, то наверное кощунственно отнесся к тем людям которые сложили за нашу Родину головы.
Alladon - Понедельник, 20 Декабря 2010, 16:52
|
Эх устал я, устал и лошадок распряг ..Покажите мне край где светло от лампад, где поют.. а не стонут. Где пол не покат..(В.С.Высоцкий)
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 322 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 13 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 17:24. Сообщение # 54
|
|
Alladon, у меня прадед был на Финской и до Берлина дошёл. Триндец им там досталось. Хотя, трафеев навёз... Всё ещё у матери машинка Зингер стоит рабочая, она ей не пользуется, от бабушки досталась, та на ней крутила вертуозно=). А, ещё кучу гобеленов(???) , красивящие блин, спасу нет. С Альпийской тематикой и оленями. Не буду врать, но по моему он ещё и на Японской побывал, чего-то я такое слышал. Вот Манжурских-то трофеев я не видел и не слышал
|
Человек сам кузнец своего счастья
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 745 |
|---|
| Награды | 8 |
|---|
| Репутация | 19 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 18:49. Сообщение # 55
|
Quote (Alladon) Хотя не оправдываю таких деятелей как Власов , Жиленков и тд.. первый первоначально был до мозга костей партийным, и что интересно, в числе тех кто переходил на сторону врага было много бывших ярых партийцев ..
Да, к сожалению в эту войну для людей уже не было морально оправданного выбора: либо ты за большевиков, либо за фашистов. Куда ни кинь, - везде клин. Все шансы ушли в 1-ю гражданскую... Но многие всё равно делали свой выбор и нам сейчас очень трудно судить объективно о них и об их мотивах. Но явление это было массовым и это уже говорит о многом. Из пяти миллионов граждан СССР, оказавшихся по разным причинам, в Германии и других странах Европы во время войны, домой не хотели возвращаться 85%. Вдумайтесь! Почти пять миллионов! Они что, все гнусные предатели и палачи?!
Одна маленькая трагедия. Конец 1943 г. Чёрное море.
Немецкий конвой из 13 самоходных барж вышел из Севастополя и взял курс на Констанцу. Груз: мирное население, угоняемое на работу в Германию. Вскоре на горизонте показался небольшой советский военный корабль и просемафорил предложение о сдаче. Немцы отказались, а наш не рискнул атаковать, т. к. у немцев были пушки. Тогда наши моряки навели на конвой авиацию. Группа топмачтовиков быстро вышла на конвой и началось.... Самолёты снижались на 20 - 30 метров для топмачтового бомбометания, ведя одновременно пушечно-пулемётный огонь по палубам. Люди видели головы пилотов в кабинах, а пилоты видели женщин и детей на палубах, но они снова разворачивались и снова атаковали. Женщины протягивали к небу своих детей: "Смотрите в кого вы стреляете!", - а сталинские соколы снова давили на гашетки. Кто плакал, кто молился... на палубах лежали трупы, оторванные конечности, ручьями текла кровь. С тонущих судов, оставшиеся в живых прыгали в ледяную воду. Их ни кто не спасал...
По израсходованию боеприпасов, самолёты улетели. И часть судов смогла добратся до порта назначения.
Вопрос: можно ли осуждать оставшихся в живых, если они тогда пришли к выводу, что нет ничего страшнее советской власти? На одной из этих барж была женщина с десятилетней девочкой. Они выжили. Эта девочка потом стала моей матерью.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 322 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 13 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
20 Декабря 2010 в 19:50. Сообщение # 56
|
Quote (Викинг) На одной из этих барж была женщина с десятилетней девочкой. Они выжили. Эта девочка потом стала моей матерью.
Викинг, совершенно не ожидал такой концовки истории. Нет слов. Всё таки в последствии, твоя бабушка с мамой сами решили вернуться в Россию? Или их освободила Красная Армия и им пришлось это сделать? Тут получается как между двух огней, не тут не там не мило. Очень интересная у вас семейная история.
|
Человек сам кузнец своего счастья
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 745 |
|---|
| Награды | 8 |
|---|
| Репутация | 19 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
21 Декабря 2010 в 6:55. Сообщение # 57
|
Quote (DerPaladin) Всё таки в последствии, твоя бабушка с мамой сами решили вернуться в Россию? Или их освободила Красная Армия и им пришлось это сделать?
Потом был немецкий концлагерь, где кормили только баландой из картофельных очисток и где они чуть не умерли с голоду. Но нашлись добрые люди и устроили их прислугой в загородный дом немецкого лётчика под Берлином. Но страх смерти всё равно постоянно висел над ними: когда "хозяин" возвращался домой, он напивался, хватался за пистолет и грозился перестрелять этих "русских свиней". Однажды соседи (немцы), предупредили их, что это произойдёт ближайшей ночью. Оставалось только одно, - побег. И они сбежали... в Берлин(!), просто на пригородной электричке. На вокзале бабушка случайно увидела объявление атамана Краснова, о том, что он собирает всех казаков под свои знамёна и о том, что немецкие власти будут оказывать всяческое содействие в этом (позже, я узнал, что так формировался 15-й казачий кавкорпус). Явились на сборный пункт. Бабушка была кубанской казачкой, поэтому проблем не возникло (впрочем, принимали всех, даже цыган, чтобы спасти их) и вскоре они ехали на поезде в Италию. Там, в Альпах их расселили по местным семьям, а мужчин мобилизовали на службу. Но это был уже 45-й год. С юга наступали англичане и партизаны. Через три месяца началась эвакуация. Пешком, вместе с другими казачьими семьями они шли несколько суток через горные альпийские перевалы.
В Австрии их ждал Лиенц.
http://3rm.info/publica....-g.html - здесь об этом можно прочитать подробнее. Ну, а дальше советский концлагерь и снова побег...
Викинг - Вторник, 21 Декабря 2010, 07:03
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
21 Декабря 2010 в 7:07. Сообщение # 58
|
Quote (Викинг) На одной из этих барж была женщина с десятилетней девочкой. Они выжили. Эта девочка потом стала моей матерью.
Quote (Викинг) Пешком, вместе с другими казачьими семьями они шли несколько суток через горные альпийские перевалы.
Очень интересно, Викинг
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 745 |
|---|
| Награды | 8 |
|---|
| Репутация | 19 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
21 Декабря 2010 в 8:11. Сообщение # 59
|
Quote (Alladon) Конечно это был праздник для них, людей перенесших весь ужас войны.
Верно. Тогда это был праздник для всего мира! Кончился этот кошмар! Теперь можно просто жить!!! Но сейчас, - это должен быть просто день траура и не более того. А почему нам постоянно зудят об "исторической победе советского народа в ВОВ"? Причины две.
1. Скрыть собственные военные преступления. Если расскзать всему миру правду, придётся очень дорого зплатить, в том числе деньгами, а может и территорией (Калиниградская область). Кстати, немцы моей матери заплатили (сами нашли и заплатили!), наши - хер.
2. Представим себе Путина, стоящего на табуретке с петлёй на шее. Так вот, эта табуретка есть основная и последняя идеологическая фишка правящего гэбэшного режима. Она сколочена из всенародного праздника 9 мая и "исторической победы". Как только большинство русских поймёт правду, табуретка развалится! Тем не менее, для меня всегда останется святым подвиг и трагедия конкретного маленького человека... Вне зависимости от его национальности и от того, чью сторону он держал в конфликте. Но здесь, при одном условии: если он оставался Человеком! Добавлено (21.12.2010, 08:11)
---------------------------------------------
Quote (Викинг) я кстати тоже увлекаюсь историей 2 мировой ,но я больше интересуюсь Германией(оружие ,техника,тактика,и т.д)
Да, там много интересного. Пора уже в оружейной ветке поднять тему оружия второй мировой и военных операций.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 42 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 0 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
21 Декабря 2010 в 8:21. Сообщение # 60
|
|
да было бы не плохо
|
|
|
|
