Андоран перенесли на движок Скайрима

Вуу-хууу

Читал, читал... Если верить всем этим словам и тому, что будет присутствовать в Андоране, то это будет РПГ-игра столетия.

Ни фига в этом не понимаю, но если это так, то скоро мы увидим Обливион не движке Скайрима

Создатели Андорана люди замечательные и идея отличная, но увы реалии говорят о том, что проект такого уровня завершить очень проблематично, недостаток ресурсов, баги, никакая оптимизация и др "прелести" могут изпоганить любой шедевр, прошу прощения за сей пессимизм, НО ежели у них получится то звание "святых Девяти" и "партайгеноссе Шеогората" перейдёт от Беседки к ним

ребят, извините за оффтоп, но е-мое, так и не понял Скайрим и Обла на разных движках ,или на одном? Просто поймите правильно,в разных местах говорят по-разному, и попробуй сделать вывод где правда,а где нет

На разных, но похожих..

Если говорить о названии, то движки разные. В Обливионе используется Gamebryo, в Скайрим - Creation Engine. Но фактически движок Скайрима - это серьезно доработанный обливионский движок, что довольно заметно.

Ну слава СЫРУ, чет нехорошая чуйка,что "Андаран" мы еще не скоро увидим

Шикарное поздравление. А ждать есть резон, переход на улучшеный движок принесёт только хорошее. А пока, у нас есть Скайрим и пока мы им не насладимся, у Андорана ещё есть время.
А вот высказывания Викарта на АГ по этому поводу

Кстати, вышел третий подкаст голосария, почему то он прошел мимо нас.

Это не разделение людей на таких и таких, это дают понять, что Обливион в его чистом виде вообще не РПГ, смысл в развитии персонажа отсутствует напроч (само понятие автолевелинга врагов и всего мира для РПГ- БРЕД и ЗЛО), а вот в Морровинд развитие первонажа имеет главный смысл, где каждая пещера пропитана тайной, которую охота изучить и за это будет награда, как и должно быть в настоящей РПГ, в отличии от Обливион, которую больше любят из за модов со стрингами. Вот на это они ориентируются

При чём тут нравятся или не нравятся, Обливион это Не РПГ в чистом виде. И не кто не говорит, что это плохая игра и ни кого не хотят обидеть. До вас доносят что делают РПГ, а не продолжение симс-Обливион. Ни чего личного, поймите же

И да, мне вот стало интересно, что такое есть RPG в чистом виде?
По мне так RPG (Role-Playing Game) это Ролевая игра.

Обливинон не ролевая игра? Почему?

Кароче, Обливион- гавно в чистом виде. Мир большой красивый и бессмысленный. Потому, что там есть АВТОЛЕВЕЛИНГ МИРА И ВРАГОВ И ВСЕГО. ЭТО не РПГ, то что ты описал выше, это описание РПГ, да. Но что за х....ня этот Обливион, если нет стимула в развитии перса, потому что я могу пройти ВСЮ игру на 1м уровне и неня никто незамочит нах!. Нах мне прокачиваться и искать вещи, если что я ненайду бессмысленно, ибо я и без них всех сильнее!!! Что за бред!!!
В твоём понимании любой экшен или шутер можно назвать РПГ, потому что там ты тоже отыгрываешь чью то роль, но это не так

DerPaladin, во-первых, это ни моё понимание, а описание жанра(из wiki), так что с этим не ко мне. Во-вторых, автолевелинг не делает РПГ игрой другого жанра. Ага.
В-третьих, ты мне так и не ответил, что такое чистая РПГ в понимании фанов Морровинда.


Типичное заявление фаната Морры. Что за бред? Могу сказать то же самое и о Морре, но не кричу об этом на всех углах. В принципе это и отличает фанов Обливиона от фанов Морровинда. Я одного не пойму, откуда такая агрессивность у фанов Морры? Все холивары Обл vs Мор на всех форумах начинают именно они (хотя правда потом их просто заминает большинство противников, но зато кричат они громче и грубее всех). Ну играете вы в свой Мор и играйте наздоровье, нет как же, надо ещё и других обосрать. Зачем? Что за чуство неполноценности такое, зачем кому-то доказывать, что ваш Мор лучше Облы? Или вас бесит, что в Облу играет больше людей, или то что модов для неё больше делают? Что вас не устраивает-то?

Паладин, что вы за простит ху.ту несёте? Обливион не рпг? А что это? Шутер? По вашему рпг - это там где нету автолевелинга? Рпг - это такая игрулька в которой игроку дана большая свобода действий, возможность совершенствовать своего персонажа, такие банальные возможности как покупать дома, дружить с нпс и т.д. Ты говоришь что в обливионе можно на первом левеле игру пройти. Да, согласен это не супер, но это игру не рпг не делает. Там можно развивать персонажа? Можно. То что в морровиунде в каждом подземелье какя-то тайна и скрытый сундук это конечно класно, но при последующих прохождениях ты уже знаешь где что лежит. С этим хорошо помогает система радиант стори в скайриме, но ладно, сейчас речь не о нём. Надеюсь я вас убедил.
И да, я бы так свято морровинд не восхвалял, он тоже не идеален. Ни одна из частей тес не идеальна, но по своему хороша. В какой-то части что-то реализовано хуже, что-то лучше. Но эти прихоти игростроя, смиритесь.

Меня тоже мучает вопрос почему многие называют Обливион не RPG. Разве в Обливионе не было отыгрыша за своего персонажа, открытого мира и свободы действий. А про то что смысл RPG как таковой прокачка персонажа это уже идите и играйте в WoW.
Все выше написанное ИМХО!

Я вообще не придерживаюсь идей насчет сохранения чистоты жанров и даже считаю RPG как таковое просто приправой к разным играм. Где-то его больше, где-то меньше. Но если говорить по-вашему, то считаю вот, что эти параметры не обязательно характеризуют игру как представителя RPG. Они могут быть в играх совершенно другого жанра и могут не быть в RPG.

Вот, например, GTA.
Открытый мир? Да.
Свобода действий? Да.
Отыгрыш роли? Ну это смотря с какой точки зрения на это посмотреть, в общем-то. Хотя в традиционном понимании - нет.
Вариативность? Нет.
Диалоги с выбором? Нет.
Прокачка? Да, вполне. Хотя и чуть менее традиционно. Но зато как в Skyrim. Что делаешь - то и прокачивается.
Игра RPG? Нет.

Другой пример. Ведьмак.
Открытый мир? Нет.
Свобода действий? Не то чтобы сильно и свобода.
Отыгрыш роли? В принципе да. Но роли крайне четко определенной и изначально сложившейся.
Вариативность? Да.
Диалоги с выбором? Да
Прокачка? Да.
Игра RPG? Да.

Третий пример. Deus Ex.
Открытый мир? Нет.
Свобода действий? Нет. Не больше, чем в любом другом шутере, не похожем на CoD или другое прямое кино.
Отыгрыш роли? В принципе да. Но роли крайне четко определенной и изначально сложившейся.
Вариативность? Да.
Диалоги с выбором? Да
Прокачка? Да.
Игра RPG? Нет. Игра вполне себе Stealth/Action шутер и ни капли не похожа на Fallout, например.

Мораль в чем - переставайте измерять RPG таким вот образом. Переставайте вообще измерять RPG каким-либо образом.

Так а я о чём? Задолбали просто уже эти тру-фанаты Морры, считающие Мор эталоном РПГ. Я понимаю, если б просто считали, ан нет надо ж об этом всем объявить, а то почему-то остальные его эталоном не считают, непорядок же. Надо всем обяснить, что все игры кроме Моры гАвно, а кто так не считает вообще в играх ничего не понимает.

присоединяюсь

Мдя... Вот уж чего не ожидал, так этот того, что в целом вроде бы вполне хорошая новость вызовет такую бурную реакцию Спорящие даже умудрились забыть то, что спорить о вкусах - это как минимум дурной тон и уж точно не повод устраивать холивар. Спорить-то по сути не о чем:
Андоран ещё не вышел и как там чего и как известно только из достаточно ограниченной (но "вкусной") информации;
Морр и Обла, с точки зрения геймплея, действительно достаточно сильно различаются и вполне нормально, что кому-то нравятся обе игры, кому-то нравится одна и не нравится другая, а кто-то и вовсе недолюбливает (или хуже) обе эти игры. Повторюсь, иметь различные точки зрения - это нормально, а попытка доказать превосходство одной точки зрения над другой, да ещё и в вопросах вкуса - это не нормально и не правильно, т.к. ни у одной из сторон нет и не может быть ни какой убедительной и по настоящему логической аргументации, кроме ИМХО-фактов и мнений;
Для каждого РПГ-шника мерило качества/интересности РПГ своё собственное и с этим тоже ни чего не поделать, что тоже нормально.
По сему предлагаю дождаться выхода Андорана и уже тогда его обсудить по факту, а пока в ожидании релиза пусть каждый играет и фанатеет о своём и по своему.

уже предлагают идти искать развитие перса из ТЕСа в другом месте ,да это неотьемлимая часть ТЕС серии. Это пошло ещё с Арены и Дагерфола включая Морру. Вы не понимаете нас, фанатов серии, когда ждёшь нормального продолжения, а тебе подсовывают какой то симс, где всякие перки и подобные атрибуты лишины всякого смысла, начинаешь разочаровываться в серии. А "новые" фанаты предлагают всё то что было коньком серии искать в других играх , это писец какой то

это симсы
Совершенствовать персонажа в Обливионе нет ни какого смысла. ну нет его там. Зачем там прикрутили развитие, просто для красоты? Да, это красивая игра, с открытым миром, лишённая всякого смысла её исследовать, даже пинок под жопу ни где не получить, по нормальному, ну прям во всём Сиродииле самый герой, нахрен прикрутили силу, ловкость, владение одноручным, и тп если играть можно и без этого. И это продолжение серии?
Андоран может всё исправить

Если смотреть на РПГ как ты говоришь, то и морра не рпг. Это First Person Action с мечами, магией и открытым миром.

А вообще РПГ это игра, где твоё дальнейшее прохождение и событи зависят от твоих решений, ну... типа ДАО.
ТЕС-я не очень-то считаю РПГ, но всё-равно обожаю больше любых других игр.

Вот Mass Effect. К третьей части совсем скатывается в Call of Effect, но зато последствия некоторых событий, совершенных ещё в первой части, тянутся потом аж через всю серию.

О том, что есть RPG/РПГ читаем тут, тут и тут - надеюсь это таки расставит все точки над "Ё" в данном вопросе.

Я же уже показал, что под это определение прекрасно подходит GTA, которая RPG не является в принципе.

И прально, но тут мало буков, а там много... Главное что там отлично видно, что на серии TES свет клином не сошёлся и что есть/были другие годные игровые-серии и игры. Ни хай почитают - мож хоть так поостудятся горячие головы.

Вообще-то это цитата оттуда (из вики) определения, которое я опровергаю
Ещё раз пройдемся по определению. В GTA есть:
- Управление персонажем, описанным набором характеристик.
- В ходе игры они могут меняться и прокачиваться (даже если ты за этим не следишь и даже не замечаешь). В San Andreas это видно лучше всего. Там прокачка местами даже обязательна и прокачивается куча характеристик, от умения езды на велосипеде и владения оружием, до параметров тела и отношений с другими персонажами.
- Игровой процесс предполагает исследование мира. Да, этот мир город, но исследуем аж бегом.
- Бои с разного рода противниками есть.
- Задания-квесты есть. Хоть и выглядят чуть иначе, но суть та же - приходим к квестодателю, получаем задание, выполняем его, получаем вознаграждение. Одна особенность - по-моему, почти никогда нельзя брать одновременно несколько заданий. Но можно брать в непрямой последовательности.
- ДАЖЕ ДОМИК КУПИТЬ МОЖНО!

Игра - RPG?

Однозначно с элементами РПГ. И вообще РПГ на данный момнет, как и было почти сказано выше - в основном приправа/довесок к основному блюду.

Вот я и говорю, что RPG - это приправа из набора различных трав элементов, а не жанр как таковой.
Поэтому спор "моя рпг трушнее твоей" не имеет смысла.

ЗЫ. Да и вообще игровые жанры - понятие сильно размытое.

Если на то пошло, давно ли вы видели какую-нибудь игру (книгу, фильм), из недавно вышедших, которая является "чистой", т.е. представляет один жанр? Да тот же The Run, уже вышел за рамки гонок (хотя в играх этого жанра ничего особо не изменяется, кроме графики). Так что как таковых, эталонных игр, в которых присутствовали черты одного вида, уже нет давно, но кто говорит, что это плохо? Метисы всегда были самыми жизнеспособными (еще Дарвин так говорил).

Что касается спора Морра вс Обла, это весьма печально, что взрослые люди опускаются до уровня холиваров (я говорю в общем, а не только о конкретной ситуации), в которых никогда не бывает правых, потому что, как известно, "на вкус и цвет, товарища нет".

Аргументы которые можно приводить в споре такого плана, просто смешны и нелепы. Меня всегда поражало стремление человека навязать свою точку зрения. Нравится вам что-то? Пожалуйста играйте, используйте, смотрите, читайте и т.д. Но зачем же создавать крестовые походы? Зачем пытаться доказать всему миру, что "МОЕ МНЕНИЕ СВЯТОЕ, НИКТО НЕ ПРАВ, Я ПРАВ, Я КРУТ, ВЫ НЕТ"?

А я о чем говорю? Но пожалуй RPG таки наименее чистые в плане жанровых особенностей. Кроме того, если гонки похожи на гонки, то RPG похожи вообще на что угодно. Они могут быть и гонками, и шутерами, и средневековыми фехтовалками, и космическими колофдютями с синекожими шлюхами, да хоть симсами при желании.

Есть и с Симсами - The Sims: Medieval. Вполне годная игра и практически сюжетная РПГ на почве симсов. 1-я игра из этой серии в которую я смог играть.

Ага, я в курсе о них, поэтому и написал.

Помоему базар был по поводу полноенного продолжения серии ТЕС, подчёркиваю, полноценного. Четвёртая часть не продолжение серии, а совсем другая игра, просто в том же мире
По поводу "её" как РПГ:

- Персонажа имеем, характеристики, способности и умения для красоты. Это факт

-Показатели типа сила и ловкость лишены смысла, ибо ни на что не влияют. Не смотря и неразвивая их мы спокойно могем ходить где захотим. Потому, для красоты

-повышение уровня в Обливионе бессмыслено. Тоже для красоты.Зачем улучшать параметры, если ты и так всем надерёшь задницу. Ну, а если и повысил, то вместе с тобой их повысили... ВСЕ! Бред. Для красоты

-Мир исследуется, по принципу " посмотри как красиво". Бой с противниками присутствует из которого ты всегда выйдеш победителем. Нахрен мне его развивать? Как мне тут высказались, развивать мне надо искать в других играх, правильно сказал.
Квесты есть и награды за них. Просто для красоты. Ибо смысл в этих квестовых призах нету. Просо прикольно, куульно
Делаем вывод: симс ТЕС в чистом виде
Правильно ProVal сказал, Сан Андреос больше РПГ

Опять за старое?
Ладно смотри сюда:

1) Автолевелинг обливиона кривой, никто не спорит. Но первый блин комом, и это не исключение. Сама задумка такой системы была хороша, но реализация подкачала.
2) Исследование мира. "Посмотри как красиво"? А почему бы и нет? Как по-другому исследовать мир? Искать что-то? Пожалуйте к даэдра, вам и квест интересный выдадут, и артефактик подарят. Зачищать подземелья? Да пожалуйста, только выкрутите ползунок "сложность" на максимум, а потом кричите, что все просто. А то знаю я некоторых геймеров, которые кричат "все слишком легко", а сами сложность ставят на минимум.
3) Что ж тебя на повышении уровня то зациклило? По-моему во всех играх серии есть серьезные недочеты с балансом, и Морровинд не исключение.
4) Многие фанаты Морры начинают рассказывать про атмосферу. Так вот это уже совсем смешно. Каждый ощущает эту самую атмосферу игры по-разному, и зависит это не от уровня интеллекта, а от качеств личности. Кому-то одно нравится, кому-то другое.
5) Что больше РПГ, что меньше, это опять же бред. Выше все описанно.
6) "МОРРА ВЕЛИКОЕ РПГ, ОЛОЛО, ОБЛА ЭТО СИМС" послушай сам себя. Изначально ни морра, ни обла не симс. И нет ничего там похожего. Если кому-то не нравится задумка Радиант АИ, я ему искренне сочувствую. Да реализация опять не очень, НО! Задумка-то хороша. А вот "симсовость" добавляют моды. Не Bethesda. Так извините, раз добавляют, значит кому-то нравится, и осуждать за это нельзя.

В общем есть неписанная истина "стагнация хуже деградации". Каждая следующая игра серии ТЕС это движение вперед. По пути усложнения ли, или упрощения, но вперед. И это хорошо.

Вообще, все должны сказать спасибо Bethesda, за то, что серия ТЕС жива, и мало того, способна радовать любителей РПГ.

и

Не вяжется. Но соглашусь, что ИМХО, тут движение вперёд хуже деградации

ААааааааааа Да он же вообще на своей волне!

Не поясничай! Я на правильной волне
Каюсь, не знал что такое стагнация

Возможно ты не знаешь этих терминов?
Стагнация - остановка, замирание.
Деградация - упрощение. Не путать с регрессом. Регресс - движение назад, возвращение к уже пройденным этапам. Деградация же, это движение вперед, даже не смотря на то, что происходит упрощение чего-либо.

Движение вперед - это жизнь. Если что-то замирает, можно с уверенностью сказать, что долго оно не проживет. Так что Bethesda правильно поступает изменяя серию.

Хочу заметить, если бы Oblivion был точной копией Морры, но на другом движке, больше всех плевались и ругались бы именно фанаты Morrowind.

Ни чего не напутал? С какого деградация это движения вперёд? Наоборот.

Нет, деградация - это ухудшение, но не обязательно движение в какую-либо сторону вообще.
А вот регресс - это именно движение назад. Может быть там, сзади, и лучше было.

DerPaladin, ты что-ли выводов из прочитанного вообще не делаешь? Попробуй не отдельные факты отрывать, а посмотреть на картину в целом того, что другие хотели сказать.

Я сделал выводы=), но ещё раз повторюсь. Я ни кому, ни чего не навязываю. Если есть серия, так она должна быть серией. И Морровинд получил бренд своей огромной аудиторией. И эта аудитория ждала, надеялась увидеть классическое жанровое продолжение. А не то что мы имеем. Вот это печально. Ну, есть серия с её особенностями мира и развития персонажа в ней. За это мы её полюбили. Это тоже самое, когда я начну фанатам "нид фор спид" лепить, что там еще нужен водитель и чтобы я мог купить ему дом, где проходят гонки, и что б там были маникены . А потом им буду доказывать что это и есть настоящий "Нид фор спид". То же самое я наблюдаю тут

Можно поинтересоваться, какие выводы ты сделал? Просто я говорил одно, а ты выше, соглашаясь со мной, говоришь противоположное.

Я вас понимаю и хочу что бы и меня поняли, а не кидались как бешеные на каждое моё ИМХО

Тут в каждом посте у каждого имхо, если что. На то это и комментарии вообще.
И мы не кидаемся, если что, мы просто пытаемся сделать так, чтобы ты понял то, что мы говорим, а не то, что ты там себе выдумываешь, читая наши сообщения.

Ну и ещё по поводу "обла не продолжение серии - она другая!". ВНЕЗАПНО, каждая серия часть TES - другая.

Наверно ты хотел сказать, каждая игра серии другая?
Полностью с этим согласен.

Ну да, в общем-то. Я просто чуть более телесериальную терминологию использовал.

Не умничайте. Лучше ответте, работа над Андораном начинается практически заново из за парехода на новый движок? Проект на самом деле жду и непонимаю, как всю проделанную работу можно перенести на движок Скайрима?

Вот это ты передергиваешь разговор уже.
Ну ок, отвечу. Переход на новый движок - да. Работа над Андораном заново - нет. Движки очень похожие и кажется dimonuzzz где-то вверху это уже объяснял.

Провал, я этот форум уважаю и не хочу тут с каждым ругаться. Когда за экраном начинают умничать и подковыркивать это как минимум раздражает, мы друг друга не знаем, а ты себя так ведёш высокомерно. Нехорошо.

Ругаться? Нет, никто не собирался. Ты что.
Доказывать свою точку зрения так, чтобы её либо обоснованно опровергли, либо согласились? Да. Но ты ни опровергнуть не можешь, ни по-настоящему согласиться. С этим и боремся.

Насчет умничанья - это вообще смешно, если честно. Жаловаться на это из-за того, что просто не понимаешь, о чем речь, или не хочешь видеть незнакомые слова - это как-то по-детски.

По поводу "высокомерно" - опять же не правда. Всё на народном уровне, просто я имею свои убеждения и отстаиваю свою точку зрения. И это не зависит от конкретного сайта или статуса и возраста оппонента, если что.

---
Не большое лирическое отступление. Просто мои мысли в воздух, можно не читать.
Люди начинают ругаться именно потому, что минимум одна из сторон не может/не хочет слушать, понимать, соглашаться и принимать аргументы и точку зрения собеседника, либо аргументированно их опровергать, предлагая взамен собственные.
Тогда начинается поток бессвязных выпадов в духе "а вот твоя мама" и драка.

Неумничай=)

Не умничай, не паясничай... Могу тебе посоветовать выключить интернет, например.

Нет, заново ничего делать не будут. Они собираются портировать все файлы Андорана на движок Скайрима, более того, заявляют, что сделать это очень просто. В связи с этим, команда Андорана собирается параллельно с переносом добавить некоторые фичи, реализация которых раньше была не возможна из-за движка.

То что движок лучше это понятно,и что это делают из за новых фич, но неужели Всю работу можно перенести. Или многое придётся делать заново? Это получается столько трудов впустую. Ещё интересно, дальний план, горы с их облаками и всё такое, получается тоже в Андоране будут? Это что реально?

А почему не реально?
И да, большая часть работ теоретически легко конвертируема.

Представь, что у тебя есть комнатное растение, цветок в горшке, например. И ты решил пересадить его. Много времени это займет? Не очень, во всяком случае, если сравнивать со временем, которое тебе понадобилось, что бы вырастить свой цветочек "с нуля". Но зато теперь горшок больше, и ты можешь камушков накидать, еще чего-нибудь, то есть сделать крутую композицию.

Если все упростить, примерно так и с движком

Тогда всё впорядке. Я уж думал практически заново начали. Успокоили=))

Вот ты ляпнул, сам-то веришь?

Бррр, эт кто начал кричать, что Мор лучше всех, а Обл говно. Или "Мыделаем мод не для поклонников Обл, а для Мор, и вообще хороших РПГ как таковых" ?
Так кто там за экраном умничает?

Sayrus, успокойся уже, проехали. Тоже умник заэкранный ? Видишь, уже флуд на тему сменили,давай по теме базарь=). А то я сайт не отключаю ради прикола , уже охота по взрослому побалтать Чего говоришь, качать не будешь? А зря=))
Ладно парни харе ругаться, все мы тут умные. Не обижайтесь

Да, качать не буду, именно из-за предвзятого отношения создателей сего мода к тем, кто не считает Мор эталоном. И что? По поводу того, что спор нужно прекратить - согласен. Но тем кто навязывает своё мнение нужно помнить, что чем больше напишут они, тем больше напишут те, кто считает иначе. Логично же.

Да успокойстя ты ужо уже, ни кто те не чего не навязывает. Играй в чего хотишь. А чего, такой принципиальный. Ну и не качай, много чего потеряешь, не узнаешь в чего нормальные мужики играют шутка . Я не навязываю. А всё таки ведь зря не будешь качать подумай

Ну да, а это кто-то другой писал:

А по поводу скачивания написал уже. Да, принципиальный.

Sayrus, стучусь последний раз. Это моё мнение, как Провал говорит каждый пост своё ИМХО. Вот это моё имхо.

DerPaladin, так кто ж запрещает ставить ИМХО в каждом коментарии? Тогда бы и недопонимания не возникало.

Это не ProVal говорит, а Капитан Очевидность же.
Каждый пишет личное мнение. Если пишет не личное, то, естественно, указывает автора мнения.

Но личное мнение ниразу не предполагает автоматически, что это мнение нельзя оспорить или каким-либо ещё образом придраться к нему.

Слушай, учить меня вздумал, интернет мальчик, что ты там и кто я не знаю, у меня семья дети, и я уже далеко не мальчик,слушать твою лепотню, если я и сижу в интернете, так это в межвахтовый отпуск и не как маньяк, судя по количеству твоих сообщений маньяк это ты. Умник нах. Я тут просто общаюсь с единомышленниками по комп играм, потому что в моём круге общения я скрываю, что вообще играю. И мне какой то щенок делает замечания ни кмест,бля Бани меня нах. Я ешё изза какого то пидара нервничаю. Облу обосрали, вот горе. Ну такой бля умный посмотреть бы на тебя, Бани. Налетел учить чё писать
Ну вроде форум нормальный, всё нормально, РДжей нормальный админ. Ну а тут прямо учитель жизни. Напиши мне вличку, нехочу тут мусорить

Обоже, дядя взорвался.
Ну и ещё немножко нравоучений. Не надо так обильно материться. В цивилизованном обществе же находимся.
---
Post Scriptum. No rage, no hate. Only love and ninja serenity.

О мой бог. Извините девочки и мальчики, но комментарии я закрываю. А то тут столько ненависти накопилось, что пора это всё дело закрыть. Радуйтесь, что никого не наказываю.