|
Насилие
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
5 Июля 2012 в 16:44. Сообщение # 31
|
Quote (Трой) Куда не посмотри - всюду в каестве фундамента мотивов был - Страх и Насилие. Цивилизация, как она есть - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НАСИЛИЯ.
Творчество - это когда что то делается ради творчества. Все остальное - это неизбежный прогресс и движение. Если например в древности сделали тарелку, чтобы из нее есть, то это прогресс, движение жизни, а вот если тарелку уже разукрасили и придали ей определенную индивидуальность (по сути не необходимую), то это уже творчество 
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 251 |
|---|
| Награды | 15 |
|---|
| Репутация | 28 |
|---|
| Пол | Женщина |
|---|
|
6 Июля 2012 в 14:13. Сообщение # 32
|
Каждый отдельный человек это личность. А вместе - Расширяем словарный запас
Sayrus
Sayrus - Пятница, 06 Июля 2012, 22:36
|
Все эти оба или все два безобразия при полном отсутствии присутствия в данном месте, не являются результатом учёных, пониславных, или иных речей того самого деда, или его союзников. Раминь боброславию.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 589 |
|---|
| Награды | 11 |
|---|
| Репутация | 33 |
|---|
| Пол | Женщина |
|---|
|
12 Июля 2012 в 13:17. Сообщение # 33
|
Quote (Трой) Страх смерти, который порождали древние животные, научил человека использовать огонь
Человек – единственное животное, преодолевшее страх перед огнем. Люди научились готовить пищу на огне, обогревать пещеры.
Quote (Трой) Древний шаман, мучительно ломая голову в поисках решения, о том, кк бы добиться Доверия, Власти и Почитания - изобретал Религию
Доверия добиться невозможно!
Наиболее пытливый ум (моральные качества оставляют желать лучшего), использовал страх соплеменников перед явлениями природы для личной выгоды и создал первый языческий культ.
Quote (Трой) Вождь племени - имеющий Власть, думал о её сохранении от конкурентов и... выстругивал Дубину
Дубинки, камни и прочее примитивное оружие не являлись прерогативой вождя, изначально они были необходимы для охоты и защиты своей территории , захвата лучших пещер и т.д. Если бы все упиралось в жажду одного сохранить власть, вряд ли бы мы сейчас вели эти разговоры.
Quote (Трой) Цивилизация, как она есть - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НАСИЛИЯ.
Насилие порождает насилие, либо рано или поздно получает достойный отпор. Прогрессировало человечество лишь благодаря тому, что во все времена были, есть и будут любознательные одаренные пытливые умы
Если принять твою точку зрения, то открытие одного из законов физики следовало бы описывать видимо так: «Яблоне не понравилось, что Ньютон расположился под ее кроной и она его стукнула яблоком. От страха перед насильственными действиями дерева, Ньютон открыл Закон всемирного тяготения.Добавлено (12.07.2012, 13:17)
---------------------------------------------
P.S.
Трой, упустила важный момент во фразе о доверии: его можно только заслужить
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 127 |
|---|
| Награды | 1 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
12 Июля 2012 в 18:54. Сообщение # 34
|
|
Раз вы считаете что насили - нужная вещь, то давайте будем уже уничтожать друг друга, забирать все себе силой, правители вновь будут казнаить за малейшую провинность, вновь будут рабы.... Мне продолжать? Одно скажу, представь на месте своей жертвы себя, каково тебе будет. И относись к миру так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. Вот и все золотые правила жизни.
|
Я решил стать модмейкером на TES4. Поэтому, если будут вопросы, по скриптам, конструктору и т.д обращайтесь либо на форум, либо в лс. Чем смогу помогу.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
12 Июля 2012 в 19:30. Сообщение # 35
|
Quote (Raser) Раз вы считаете что насили - нужная вещь, то давайте будем уже уничтожать друг друга, забирать все себе силой, правители вновь будут казнаить за малейшую провинность, вновь будут рабы.... Мне продолжать? Одно скажу, представь на месте своей жертвы себя, каково тебе будет. И относись к миру так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. Вот и все золотые правила жизни.
Да вот такой факт. Если бы этого насилия сейчас не было, то у нас бы было довольно таки нормальное развитое и счастливое общество. Прогресс был бы в разы полезнее для человечества.
Сколько вот сейчас оружия делается, модернизируется, создается. Вооружение, перевооружение. Сколько денег и сколько труда напрасного по сути. А если направить эти силы на модернизацию электросистемы, решить топливный кризис, продуктовый и т.д. и т.п. ? Это ж сколько можно было сделать то. Вообще решения уже есть и работающие прототипы тоже, да вот только производить это некому в огромных масштабах. Тупые законы, митинги, войны, коррупция. Гробим человечество этим вот насилием, да и гробили всю жизнь
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 127 |
|---|
| Награды | 1 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
17 Июля 2012 в 23:14. Сообщение # 36
|
|
Давайте разберемся, откуда насилие.... Каждый человек, хочет быть лучше богаче сильнее могущественней, отсюда и насилие. Человек думает что силой ему удастся завладеть чем-то, а это уже инстинкт, то есть не присущая человеку форма инстинкта, человеку присущи разум, логика, хладнокровие, из инстинктов есть лишь страх, любовь, то есть не разрушительные инстинкты, на мы ведь не животные, мы люди, а значит некоторые инстинкты мы должны подавлять, для блага. Человек изначально был задуман добрым и чистым, но посмотрите даже в садах Эдема, Ева и то вкусила яблоко, желая либо утолить интерес, либо быть выше бога,(точно не помню), и к чеу это привело? Правильно инстинкт привел к изгнанию из Рая. Насилие это грех, оружие дьявола, метод навсегда отвернуться от Бога, поэтому люди, если вы верите в Бога, в Судный день, хотя бы из страха, откажитесь от насилия, тем самым очистив свою душу от греха, просите прощения ибо Бог Всемилостив, и Всепрощающ, он простит вам даже страшный грех, если покаитесь, насилие приведет сначала к новому насилию, потом к исчезновению человека вовсе. Поэтому будьте благоразумны и откажитесь от насилия вовсе..... Это все, спасибо что прочитали.
|
Я решил стать модмейкером на TES4. Поэтому, если будут вопросы, по скриптам, конструктору и т.д обращайтесь либо на форум, либо в лс. Чем смогу помогу.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
18 Июля 2012 в 0:18. Сообщение # 37
|
Quote (Raser) Давайте разберемся, откуда насилие.... Каждый человек, хочет быть лучше богаче сильнее могущественней, отсюда и насилие. Человек думает что силой ему удастся завладеть чем-то, а это уже инстинкт, то есть не присущая человеку форма инстинкта, человеку присущи разум, логика, хладнокровие, из инстинктов есть лишь страх, любовь, то есть не разрушительные инстинкты, на мы ведь не животные, мы люди, а значит некоторые инстинкты мы должны подавлять, для блага. Человек изначально был задуман добрым и чистым, но посмотрите даже в садах Эдема, Ева и то вкусила яблоко, желая либо утолить интерес, либо быть выше бога,(точно не помню), и к чеу это привело? Правильно инстинкт привел к изгнанию из Рая. Насилие это грех, оружие дьявола, метод навсегда отвернуться от Бога, поэтому люди, если вы верите в Бога, в Судный день, хотя бы из страха, откажитесь от насилия, тем самым очистив свою душу от греха, просите прощения ибо Бог Всемилостив, и Всепрощающ, он простит вам даже страшный грех, если покаитесь, насилие приведет сначала к новому насилию, потом к исчезновению человека вовсе. Поэтому будьте благоразумны и откажитесь от насилия вовсе..... Это все, спасибо что прочитали.
Вообще то инстинкты - это есть бессознательное, что по большому счету больше присуще животным. А власть через насилие сознательное - это не инстинкты далеко.
Далее по поводу яюлока). История сама по себе странная. Почему это яблоко съесть нельзя было и за что изгнали из рая. Где тут сам грех? Трактовка истории странная. Соглашусь лишь с тем, что запретный плод сладок и если человеку запрещать чего то, то этого чего то ему будет хотеться еще больше. Но кто его запрещает добиваться чесным путем? Да собственно никто. Поэтому в данном случае он теряет статус "запретности" и статус "греха".
Raser, да тут собственно не форум насильников  Поэтому я думаю что тут все благоразумные и понимают, что есть хорошо, а что плохо
По поводу веры, я уже и сам не знаю что верить, но если бы у людей была большая воля добиваться лучшей жизни, конечно же хорошим правильным путем, то и жили бы все в достатке. Но есть маленький нюанс, что хороший путь не всем известен и не всем по силу. Поэтому насилие, это короткий путь добиться желанного. У людей (сознательно) это в основном "плохо", "грех", а у животных это входит уже в инстинкты - выживание (пищевая цепочка), продолжение рода.
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
18 Июля 2012 в 11:52. Сообщение # 38
|
Quote (Raser) Ева и то вкусила яблоко, желая либо утолить интерес, либо быть выше бога,(точно не помню), и к чеу это привело? Правильно инстинкт привел к изгнанию из Рая.
Вообще то дело было не совсем так и весьма грешно не помнить самых азов, поскольку, цитирую:
Quote (Raser) Я интересуюсь и Библией и Кораном
В сборнике сказок для взрослых Библии написано: Змей-Искуситель ака Сатана уловками и хитростью убедил Еву попробовать плод с запретного Древа познания Добра и Зла, а та, в свою очередь, дала попробовать плодов Адаму. Узнав об этом, бог изгнал их из Рая, хотя до этого лично обещал Адаму: "От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь", но как всегда всё оказалось обманом и Адама с Евой выкинули на мороз изгнали из рая.
Согласно этой сказке, выходит что до этого инцидента перволюди были фактически неким подобием говорящих и мыслящих животных, которые жили в полном достатке, но не различали добра и зла, а значит и не могли различать в своих действиях признаки насилия, так же получается, что Сатана он же Люцифер(несущий свет, что символизирует) помог перволюдям перестать быть животными и таки стать людьми, видящими разницу между Добром и Злом и могущими уже делать осознанный выбор по части применения/не применения насилия.
Также данная сказка однозначно указывает на то, что Сатана оказал человечеству ещё одну значительную услугу: Люди, будучи предоставленными сами себе и уже ни как не обеспеченными элементарно необходимыми вещами/навыками для выживания, уверенным шагом пошли по пути научно-технического прогресса, естественно не обходилось без насилия, но не забудем и то, что именно духовенство, пытаясь всячески наставлять палок в "колёса" прогрессу, творило разнообразное насилие во имя и во славу бога, как бы понимая, что развившееся человечество рано или поздно забьёт на них или возможно даже создаст себе реального и действующего "бога".
Quote (Raser) Насилие это грех, оружие дьявола, метод навсегда отвернуться от Бога, поэтому люди, если вы верите в Бога, в Судный день, хотя бы из страха, откажитесь от насилия,
Насилие - это не грех и желательно как бы подразделять формы насилия с поправкой на моральные и мотивационные факторы его проявления. Что может быть "грешного" в том, чтобы защитить себя, своих близких или кого-нить от нападения каких-нить ушлёпков? А если речь идёт о сражении за некую Родину? В пищевой промышленности тоже творится постоянное насилие над животными, но мясо-то надо где-то брать, а быть вегетарианцем - это как минимум скучно. Другое дело, когда сильный совершает какие-либо насильственные действия по отношению к более к слабому - вот это по определению не совсем хорошо или "грешно"
Опять же, почему человек должен вести себя прилично, культурно и воспитанно только из страха перед тем, что возможно его потом накажет какой-нить из придуманных людьми богов? Человек - это не животное и вполне способен сдерживать своё поведение в неких рамках, опираясь на свои морально-этические убеждения или на нормы общественной морали. А с "богом" у нас выходит что? Человек может сильно хотеть совершить какое-нить насилие в адрес кого-либо, но будучи уверен в том, что за ним всегда подглядывают "сверху" и потом его за это покарают, не будет этого совершать, хотя хотеть и не перестанет. И это всё фактически по причине благословлённой "свыше" двойственности мышления и поведения, т.е. "внутри" себя ты можешь быть кем хочешь, но IRL веди себя так-то и так-то, а не то... К чему это приводит? Например к тому, что человек с одной стороны ратует за отказ от насилия и веру в бога до степени разбивания лба об пол, а с другой стороны советует другим людям поиграть в Fable 3, GTA 4, Wither 2 , т.е. игры, в которых принцип "воруй-убивай, совершай развратные действия с гусями" (запрещаемый религией) возведён в основу геймплея, а ещё и выпускает мод, который выводит насилия в определённой игре на более высокий уровень, тем самым принимая личное участие в пропагандировании насилия. Сплошные взаимоисключающие параграфы, а с точки зрения религии ещё и мыслепреступление.
А вот для не религиозного, но морально и духовно развитого человека в этом нет ни какой проблемы, двойственности мышления или иного противоречия, т.к. он ни чего не проповедует, у него нет необходимости выверять свои действия перед "уставом" какого-либо бога, он просто живёт сообразно своим убеждениям и действует, исходя из них же. Тот же результат, что и у запуганного всякими религиозными сказками человека, но без страха и какого-либо беспокойства. Чем это плохо-то?
Hangman - Среда, 18 Июля 2012, 17:06
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
18 Июля 2012 в 19:20. Сообщение # 39
|
Quote (Hangman) Насилие - это не грех и желательно как бы подразделять формы насилия с поправкой на моральные и мотивационные факторы его проявления. Что может быть "грешного" в том, чтобы защитить себя, своих близких или кого-нить от нападения каких-нить ушлёпков?
Hangman, а да, тут извиняюсь, по этому пункту хотел дописать, что это не является грехом, но откуда то пошло выражение типа "ударили по правой щеке - подсавь левую". Поэтому вот мне немного и не понятно, грешно это или нет?
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
18 Июля 2012 в 19:24. Сообщение # 40
|
Quote (Edvard) Поэтому вот мне немного и не понятно, грешно это или нет?
Это всё от библейской сказки на тему смирения.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 589 |
|---|
| Награды | 11 |
|---|
| Репутация | 33 |
|---|
| Пол | Женщина |
|---|
|
19 Июля 2012 в 12:07. Сообщение # 41
|
Quote (Hangman) Что может быть "грешного" в том, чтобы защитить себя, своих близких или кого-нить от нападения каких-нить ушлёпков? А если речь идёт о сражении за некую Родину?
Мне думается, что эти моменты вообще ни коим образом не подпадают под насильственные действия. Дать отпор защищая себя, близких и дорогих людей или более слабого от агрессии неадекватных особей - необходимые и единственно разумные в данной ситуации действия для любого нравственно здорового человека.
В случае внешней угрозы народ поднимается на защиту Родины. Где же тут насильственные действия? Hangman, кажется товарищ не разделяет насилие и необходимую оборону. Непротивление злу насилия тоже имеет разумные пределы. Кстати, что-то нам забыли рассказать о покорных и безоружных Крестоносцах 
Quote (Hangman) В пищевой промышленности тоже творится постоянное насилие над животными, но мясо-то надо где-то брать,
А разве Господь создал только травоядных тварей? Если ошибаюсь, поправьте, но что-то не припомню, чтобы охота для добычи пропитания входила в число грехов. Промышленное производство мяса всего лишь современный способ добычи необходимой для нормальной жизнедеятельности пищи. Человек не травоядное, полное исключение мяса из рациона вредно для нас, так говорят умные головы, изучающие данный вопрос на научной основе.
Quote (Edvard) выражение типа "ударили по правой щеке - подсавь левую"
Полный вариант: "Если тебя ударила по одной щеке, подставь другую, но не дай себя ударить". Даже Церковь не призывает к овечьему смирению перед насилием.
Алхимик - Четверг, 19 Июля 2012, 12:08
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
19 Июля 2012 в 12:12. Сообщение # 42
|
Quote (Алхимик) Если ошибаюсь, поправьте, но что-то не припомню, чтобы охота для добычи пропитания входила в число грехов.
Так дело не в грехах, а в том, что кое-кто огалдело требует полного отказа от насилия в любом виде, с последующим разбиванием лба об пол в процессе богопоклонения, хотя сама тема изначально религии особо не касалась. И по моему сама попытка мотивировать на не насилие через религию - это то ещё кощунство, поскольку некоторые религии как раз в большей степени стимулируют проявления насилия, чем их предотвращают.
Hangman - Четверг, 19 Июля 2012, 18:18
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 589 |
|---|
| Награды | 11 |
|---|
| Репутация | 33 |
|---|
| Пол | Женщина |
|---|
|
19 Июля 2012 в 12:24. Сообщение # 43
|
Quote (Raser) если вы верите в Бога, в Судный день, хотя бы из страха, откажитесь от насилия, тем самым очистив свою душу от греха, просите прощения ибо Бог Всемилостив, и Всепрощающ, он простит вам даже страшный грех, если покаитесь,
Извините, Raser, может быть все же стоит отвечать оппонентам, а не проповедовать? Вы словно не читаете то, что пишут, либо не хотите принять, что жизнь нравственно здорового человека, живущего по законам совести, абсолютно совпадает с Законом Божьим. Только такие люди живут светло и честно не из страха перед Вечными муками в наказание за грехи, а потому что они ЛЮДИ!
Для справки:
Покаяние - добровольное признание в совершенном проступке, в ошибке.
Раскаяние - испытание сожаления о проступке, неправильном действии, ошибке.
Церковь различает эти понятия. Почувствуйте разницу.
И еще... Не хотелось бы быть невежливой, но часом не перепутали темы? Может стоит перенести амвон в тему "Во что Вы верите"?
Алхимик - Четверг, 19 Июля 2012, 12:24
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 127 |
|---|
| Награды | 1 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
19 Июля 2012 в 18:43. Сообщение # 44
|
|
Алхимик, весьма вам признателен за вашу критику, но я говорил это людям, потому что сам ненавижу насилия, и буду пытаться сказать всем как оно плохо. Сомнения нет, ведь я сам тоже ненавижу насили не перед страхом перед адом, а просто потому что знаю, что чистые помыслы, намного лучше грязных и злых, добрые дела, дел злых, и поэтому это не проповедь. Вы сказали о Церкви, я же Мусульманин, но для меня нет разницы какой вере принадлежит человек, всякая вера имеет право на существование, а пути к богу.... их не перечесть, не измерить, кто-то достигает методом молитвы или намаза, а кто-то методом медитации. Поэтому я человек нейтральных взглядов, нет для меня разницы ни в нации, ни в цвете кожи, ни в религии, ни в убеждениях, для меня есть человек и его поступки.... Но я отвлекся, в общем выбирайте, насилие или добродетель, выбор всегда остается именно за человеком, который может и хочет выбирать.
|
Я решил стать модмейкером на TES4. Поэтому, если будут вопросы, по скриптам, конструктору и т.д обращайтесь либо на форум, либо в лс. Чем смогу помогу.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
19 Июля 2012 в 19:19. Сообщение # 45
|
Quote (Алхимик) Полный вариант: "Если тебя ударила по одной щеке, подставь другую, но не дай себя ударить". Даже Церковь не призывает к овечьему смирению перед насилием.
Ага, если вас будут бить, то желательно ходить в бронижелетах, касках, прикрываясь руками от побоев, кричите, затем вызывайте милицию, а потом сразу скорую, но никогда не вздумайте бить людей
Алхимик, ну трактовка и правда не очень сама. Вы меня поправте, но когда Иисуса вроде собирались распять на кресте, то один из учеников его, кинулся на солдата и нанес ему ранение, дабы зыщитить учителя, но Иисус излечил солдата. Вопрос: а какой был смысл во всем, если ученик защищал его, а Иисус бесперипятственно не противился смерти, понимая, что его убьют?
Edvard - Четверг, 19 Июля 2012, 19:21
|
|
|
|
