Страница 15 из 18«12131415161718»
Форум » Разговоры на разные темы » Обо всем » Старший брат » Религия и вера (А во что верите вы?)
Религия и вера

Mr_Gman 

Следующий
Почётный житель
Сообщений193
Награды0
Репутация3
ПолМужчина
26 июля 2012 в 4:07. Сообщение # 211
jiija,
своим постом я пытался сказать что религии только создают иллюзии, в которые человек, в силу своей природы, охотно верит, что не является правильным. Жить надо настоящими вещами, ощущениями, а не словами лжепророков и верой в несуществующее! Я говорю только о религиях которые проповедуют что Бог является живым существом которому надо молиться!
Quote (jiija)
можно обратиться к господу, и есть он или нет, это поднимет твой дух

Это и есть результат многих сотен лет промывания мозгов Церковью. Тебе это даст только иллюзию поднятия духа.
Quote (Raser)
В этом ты прав, знаешь что я даже Коран до конца не знаю, не умею делать намаз, но Я ведь тоже не верю в Бога, я знаю что он есть. Мне нужна какая-нибудь религия, чтобы доказывать себе, что Бог реален. В конце-концов, есть много путей в жизни по которым можно прийти к Богу, а так мне всего лишь 17 лет. Думаю еще есть время выбрать свой путь.

Я конечно никто чтобы оспаривать твое желание, но не стоит ли тебе просто самому искать ответы на вопросы, а не искать у их других людей?
Quote (jiija)
религия помогает понять одну мысль - разум превыше тела.

Для осознания этой идеи абсолютно не обязательно обращаться к религии.
Quote (jiija)
Ага, религии. Прямо христианство, ислам, буддизм и прочие вместе сидят и наживаются.

НЕ настолько прямо. Я хотел сказать, что те кто основывал религии, делали это для какой-то выгоды для себя. И вот только не говорите что они делали это без корыстных побуждений, человек все время во первых ставит свою выгоду, а уж потом других, такова наша природа.
Все ИМХО

Alchemiss 

Почётный житель
Сообщений585
Награды9
Репутация24
ПолЖенщина
26 июля 2012 в 11:02. Сообщение # 212
Quote (Raser)
Я ведь тоже не верю в Бога, я знаю что он есть.


Если знаешь, что он есть, значит веришь! У каждого свой путь к Вере, ты принял в душе существование Бога (Аллаха) как аксиому, зачем терзать себя сомнениями? "Во всем мне хочется дойти до самой сути: в работе, в поисках пути, в сердечной смуте"?

Думаю уже то, что ты задаешь себе вопросы, факт отрадный. Если слегка изменить манеру задавать вопросы, на которые ищешь ответы, вообще по другому общение будет проходить wink

Quote (jiija)
под словом "черное" не имеется ничего плохого


Это не вызывает сомнений biggrin
Потому и упомянула тех подвижников Веры, кто несет утешение, поддержку, помогает реальным грешным земным людям в маленьких приходах.
Предлагаю оставить наедине с совестью слуг божьих, скорее от Лукавого, им по Вере и воздастся.

Quote (Mr_Gman)
Я конечно никто чтобы оспаривать твое желание, но не стоит ли тебе просто самому искать ответы на вопросы, а не искать у их других людей?


Поиск ответов таким путем тоже путь познания мира. Когда читаем книги, журналы, "листаем" интернет, мы ведь по сути получаем ответы на мысленно задаваемые вопросы. На нашем сайте преимущественно нравственно здоровые адекватные люди, поэтому в данном случае это наиболее безопасный способ найти ответы на вопросы. Посты Hangman, Edvard,jiija, да и твои, более безопасный для психологического и нравственного здоровья путь познания для Raser
Мы познаем мир не только и не столько через средства информации, литературу, фильмы, как через общение, разговаривая друг с другом. Ну прочитал книгу, посмотрел что-то..., если не с кем поделиться мнением, впечатлениями, то можно в такие дебри ум-разум загнать разговорами с самими собой wacko

Hangman 

Злопупындрый кефирный дед
Почётный житель
Сообщений3730
Награды94
Репутация248
ПолМужчина
26 июля 2012 в 11:16. Сообщение # 213
Quote (Алхимик)
Поиск ответов таким путем тоже путь познания мира.

Поиск такого рода вполне полезен, если только проводится непредвзято и самостоятельно, чтобы безо всяких сторонних нашёптываний и наущений. Собственно по этому поводу цитатка из романа "Братья Карамазовы" Фёдора Михайловича Достоевского:
Quote
А слышал давеча его глупую теорию: «Нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено». (А братец-то Митенька, кстати, помнишь, как крикнул: «Запомню!») Соблазнительная теория подлецам... Я ругаюсь, это глупо... не подлецам, а школьным фанфаронам с «неразрешимою глубиной мыслей». Хвастунишка, а суть-то вся: «С одной стороны, нельзя не признаться, а с другой — нельзя не сознаться!» Вся его теория — подлость! Человечество само в себе силу найдет, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души! В любви к свободе, к равенству, братству найдет...

Alchemiss 

Почётный житель
Сообщений585
Награды9
Репутация24
ПолЖенщина
26 июля 2012 в 11:39. Сообщение # 214
Quote (Hangman)
Поиск такого рода вполне полезен, если только проводится непредвзято и самостоятельно, чтобы безо всяких сторонних нашёптываний и наущений.


Это твои-то посты следует считать нашептываниями и наущениями? Именно благодаря тебе Raser обозначил суть своих постов, у него слегка изменился тон, откровенно обозначил возраст. Побольше бы таких наушников и шептунов biggrin

Hangman 

Злопупындрый кефирный дед
Почётный житель
Сообщений3730
Награды94
Репутация248
ПолМужчина
26 июля 2012 в 11:45. Сообщение # 215
Quote (Алхимик)
Побольше бы таких наушников и шептунов

Я "вещал" открытым текстом без двусмысленностей, но и без мата, естественно со знанием дела и целью, которой удалось успешно добиться, как и предупреждал в начале. pardon

Alchemiss 

Почётный житель
Сообщений585
Награды9
Репутация24
ПолЖенщина
26 июля 2012 в 11:56. Сообщение # 216
Quote (Hangman)
Я "вещал" открытым текстом без двусмысленностей, но и без мата, естественно со знанием дела и целью, которой удалось успешно добиться, как и предупреждал в начале.


Редкий случай, когда удается "предугадать, как слово наше отзовется". Мне думается, что Raser достаточно много полезной информации почерпнет именно благодаря отсутствию двусмысленности wink
Да и не только он.
Поиск пути к Вере тем, кто в этом нуждается, всегда лежит через познание себя самого и обогащение собственного багажа знаниями истории и культуры религии. Все это и присутствует в твоих постах. Т.е. начальные вехи ты обозначил, а уж лягут ли они в основу поиска смысла, или читающие изберут свой путь... Кто предупрежден, тот вооружен. Если в результате у кого-либо получится "как всегда"... Так тому и быть. Всем соломку не подстелишь wink

Raser 

Почётный житель
Сообщений127
Награды1
Репутация5
ПолМужчина
26 июля 2012 в 15:11. Сообщение # 217
Quote (Алхимик)
. Мне думается, что Raser достаточно много полезной информации почерпнет именно благодаря отсутствию двусмысленности

Одно я понял точно. Это весьма старая пословица, "Не зная броду, не лезь в воду". Все таки, я очень многого не знаю о религиях, но в убеждениях своих почему-то за них цеплялся. Я говорил много и много раз изменял свои слова, я много осмыслил, и говорю что все мы по своему правы. Мы, люди будем вечно вести этот спор, будем вечно озадаченны тем, кто есть Бог, каков он и есть ли он на самом деле. Мое мнение и вера и знание в том что Бог наш создатель, наш защитник, помощник и господ всех миров, он создал мир, и ему мы обязаны всем. Но это мое мнение. Не стоит его воспринимать всерьез, а если воспринимаете что-то всерьез, советую проверить и перепроверить достоверность информации. Я уверен что Бог есть, в обратном же меня никто не способен переубедить.

Hangman 

Злопупындрый кефирный дед
Почётный житель
Сообщений3730
Награды94
Репутация248
ПолМужчина
26 июля 2012 в 15:35. Сообщение # 218
Quote (Raser)
Я уверен что Бог есть, в обратном же меня никто не способен переубедить.

Переубеждать в таких случаях как правило бесполезно, но полезно дать поразмыслить над противоречием большинства стандартных богов: нельзя быть одновременно всемогущим, всевидящим, всезнающим, всепрощающим, добрым и при этом создавшим мир, где существует зло и всякие протчие непотребства. Причём поразмыслить здраво и без аргументации "чтобы было" и "чтобы было чем "развлекать"/"стращать"/"отсеивать" людей.

Raser 

Почётный житель
Сообщений127
Награды1
Репутация5
ПолМужчина
26 июля 2012 в 18:16. Сообщение # 219
Quote (Hangman)
Переубеждать в таких случаях как правило бесполезно, но полезно дать поразмыслить над противоречием большинства стандартных богов: нельзя быть одновременно всемогущим, всевидящим, всезнающим, всепрощающим, добрым и при этом создавшим мир, где существует зло и всякие протчие непотребства. Причём поразмыслить здраво и без аргументации "чтобы было" и "чтобы было чем "развлекать"/"стращать"/"отсеивать" людей.

Насчет переубеждения ты прав, а вот насчет того чтобы поразмыслить. У меня разум такой, что я могу спокойно осознать, что возможно быть всезнающим, всепрощающим, творящим только добро, ведь Бог это отождествление добра в моем понимании, но и тут ему есть противопоставление - Сатана. Царь Ада, мастер обмана и извращений, величайший обман которого в том что его нет.

Hangman 

Злопупындрый кефирный дед
Почётный житель
Сообщений3730
Награды94
Репутация248
ПолМужчина
26 июля 2012 в 20:15. Сообщение # 220
Quote (Raser)
Бог это отождествление добра в моем понимании, но и тут ему есть противопоставление - Сатана

Ангела Сатану, как и джинна Шайтана, согласно священным сказкам создал бог, причём выходит что создал заведомо бракованными и не зная того, что оне супротив него восстанут или же это было сделано злоумышленно, что тоже как бы не добавляет плюсов богу. Опосля их выступлений бог мог, ибо бог же, мог их стереть и тем самым пресечь их дальнейшую злопупындрую и диверсионно-подрывную деятельность, но этого сделано не было, а данным субъектам ещё и были предоставлены дополнительные возможности и ресурсы. В общем проблема теодицеи (совокупности религиозно-философских доктрин, призванных оправдать управление вселенной добрым божеством, несмотря на наличие зла в мире) в религиях на базе монотеизма (единобожия) до сих пор ни как не разрешена и верующие сознательно закрывают на неё глаза или вовсе тупо игнорируют.

Raser 

Почётный житель
Сообщений127
Награды1
Репутация5
ПолМужчина
26 июля 2012 в 22:10. Сообщение # 221
Quote (Hangman)
Ангела Сатану, как и джинна Шайтана, согласно священным сказкам создал бог, причём выходит что создал заведомо бракованными и не зная того, что оне супротив него восстанут или же это было сделано злоумышленно, что тоже как бы не добавляет плюсов богу.

Давайте сделаем вывод. Бог добр, да, от демонов и сатаны молитвы помогают(я сам лично видел, как молитва помогает, мне лично помогала и не раз), но все же, я думаю так, все это огромная игра, созданная Богом, в которой есть и слащавые сказочки и страшилки, победы и поражения, большие ставки, хитрости, головоломки, и название этой игре "Жизнь", когда-нибудь игра кончится, и будут победители и проигравшие, думаю так.
А пока идет как обычно война, и, как это известно, в войне все средства хороши.

Hangman 

Злопупындрый кефирный дед
Почётный житель
Сообщений3730
Награды94
Репутация248
ПолМужчина
26 июля 2012 в 22:31. Сообщение # 222
Quote (Raser)
все это огромная игра, созданная Богом

Т.е. бог играет нами в азартные игры? А играть кем-то против его воли - это 100% добро?

Quote (Raser)
А пока идет как обычно война, и, как это известно, в войне все средства хороши.

Любая война - это насилие в той или иной форме, а мне помниться, что кто-то ратовал за отказ от насилия, причём мотивируя сие именно путём к богу, который оказывается поощряет войнушку - сплошной оксюморон со взаимоисключающими параграфами. wacko

jiija 

Grammar Nazi
Почётный житель
Сообщений155
Награды5
Репутация13
ПолМужчина
26 июля 2012 в 22:57. Сообщение # 223
Quote (Mr_Gman)
Я говорю только о религиях которые проповедуют что Бог является живым существом которому надо молиться!

Я не очень понимаю, что ты имеешь под "живым существом". Если ты про религии, в которых верят в существование бога так или иначе, (что является практически всеми религиями), или про религии, где считают, что бог есть где-то на земле и существует в физической оболочке (коих практически нет, только какое-нибудь язычество)?

Quote (Mr_Gman)
Тебе это даст только иллюзию поднятия духа.

Что? Прошу прощения, но у меня создается ощущение, что ты уже исписался. Как можно получить иллюзию поднятия духа? Это же эмоция, создать иллюзию эмоции можно лишь для окружающих. Или ты как-то не понял, что означает это выражение. Вот пример: "Капитан второй гвардии прибыл, чтобы поднять боевой дух войнов". То есть под "поднять дух" тут не имеется что-то сверхестественное, просто повышение морали.

Quote (Mr_Gman)
Для осознания этой идеи абсолютно не обязательно обращаться к религии.

А я что говорил? Вот:
Quote (jiija)
Да, многие могут обойтись и без этого, но кому-то это необходимо.

То есть кто-то сам к этому приходит, а кто-то через религию.

Quote (Mr_Gman)
Я хотел сказать, что те кто основывал религии, делали это для какой-то выгоды для себя.

Ну да. Наверное христианство, на заре которой всех её приверженцев без исключения мучали и унижали римляне. И буддизм, где главный основатель и идол этой религии не осел в каком-нибудь дворце, а путешествовал по миру с несколькими учениками. То же могу сказать и про Конфуция, который жил в бедности, путешествовал по Китаю, умерший только в самом начале распространени его учения. dry До использования религии додумались гораздо позже её возникновения. Короче, про достоинства веры я писал раньше, что по моему уже говорит, что религия далеко не всегда вредит обществу.

Mr_Gman 

Следующий
Почётный житель
Сообщений193
Награды0
Репутация3
ПолМужчина
27 июля 2012 в 0:54. Сообщение # 224
jiija,
Ладно, вынужден признать, я поражен. Не очень часто доводится разговаривать с такими умными людьми, к сожалению. Религия не вредит, согласен, но меня расстраивает когда при разговоре с религиозными людьми на тему почему в мире столько проблем, они отвечают что бог на нас зол.
Quote (Raser)
Давайте сделаем вывод. Бог добр, да, от демонов и сатаны молитвы помогают(я сам лично видел, как молитва помогает, мне лично помогала и не раз), но все же, я думаю так, все это огромная игра, созданная Богом, в которой есть и слащавые сказочки и страшилки, победы и поражения, большие ставки, хитрости, головоломки, и название этой игре "Жизнь", когда-нибудь игра кончится, и будут победители и проигравшие, думаю так.
А пока идет как обычно война, и, как это известно, в войне все средства хороши.

Извини за вопросы ,но просто пытаюсь понять тебя. Вот ты говоришь что Бог добр, но зачем он тогда создал эту жестокую "игру"? Чтобы испытать нас? Если Бог всепрощающий то зачем он нас испытывает?

Raser 

Почётный житель
Сообщений127
Награды1
Репутация5
ПолМужчина
27 июля 2012 в 12:15. Сообщение # 225
Quote (Hangman)
Любая война - это насилие в той или иной форме, а мне помниться, что кто-то ратовал за отказ от насилия, причём мотивируя сие именно путём к богу, который оказывается поощряет войнушку - сплошной оксюморон со взаимоисключающими параграфами.

Ну кто-то и не сказал что любит насилие, это лишь факты. И игра это не азартная, ибо в азартных играх ставкой являются деньги, собственность, имея в виду ставку я говорил о рисках людей, на которые они идут ради победы. И знаешь, игра эта не идет против воли. Наоборот, человек волен делать все, что хочет, только вот как он это делает, хватает ли ему ума на дальновидный шаг. Тут знаешь ли две грани: одна - бедная. Чем беднее человек, тем ему больше приходится ломать голову над жизненными задачами и тем он становится более приспособленным. Другая - богатая. Чем богаче человек, тем ему легче добывать себе, ту или иную вещь. Ему не приходится ломать голову на жизненными задачами, все что он знает в большинстве теория. Забрось такого человека в лесную глушь - он не выживет. Но есть и исключения, люди, которые не бедны, но и весьма умны, но таких людей маловато, к великому разочарованию.
Форум » Разговоры на разные темы » Обо всем » Старший брат » Религия и вера (А во что верите вы?)
Страница 15 из 18«12131415161718»
Поиск:

© 2008—2016 Bethplanet.ru