|
Религия и вера
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 274 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 4 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 0:08. Сообщение # 211
|
Mr_Gman, 1. возьми обезьяну, вози ее по всему миру, корми ее всякими растениями,- она заговорит?, возьми умственно отсталого, больного разумом человека, шизофреника или олигофрена, делай то же самое, вози его по всему миру, корми какими хочешь растениями, он умнее станет? и чудить перестанет? реально, ты уверен в этом? готов жизнью своей поклясться?
2. А первые правила поведения которые создали основу для религиозных норм откуда появились? просто не было, не было их, и вдруг бац! и появились резко правила поведения! ходили, ходили, там себе волосатые люди с дубинками и вдруг хрясь! Господа, не желаете ли чаю? Девушка пройдемте вон в те кусты пожалуйста, там у нас пройдет торжественная церемония бракосочетания, прошу вас.... правильно?
3. Первые правила поведения не могут служить гарантией появления Бога, даже не углубляясь в долгие споры просто реальный пример: в животном мире вообще, и даже у современных обезьян в частности, более того даже у современного ЧЕЛОВЕКА (не всех, но очень многих) есть правила поведения в стае или обществе, хотя бы примитивнейшие если говорить о животном мире, а бога нету! Вот нету Бога и всё тут! Mr_Gman, почему лично у тебя правила поведения есть, а Бога нету? =)
GeneralReinhardt - Воскресенье, 29 Июля 2012, 00:11
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 1619 |
|---|
| Награды | 30 |
|---|
| Репутация | 51 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 0:17. Сообщение # 212
|
Quote (GeneralReinhardt) возьми обезьяну, вози ее по всему миру, корми ее всякими растениями,- она заговорит?
Если кормить - нет, если самой придётся искать пропитание - будет умственно развиваться, и чем сложнее будет процесс добычи пропитания, тем быстрее будет идти процесс развития.
|
Язык дан человеку для того, чтобы он мог скрывать свои мысли.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 274 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 4 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 0:21. Сообщение # 213
|
|
4. Простейшие правила поведения в животном мире не привели ни к образованию разумного общества, ни как следствие, к развитию и совершенствованию вида, чего то не хватает, факт. Да, обезьяны самые умные в животном мире, ковыряют палкой в муравейнике и ищут еду и имеют свою, обезьянью иерархию в стае, НО они всё это умели и тысячу лет назад, умеют и сейчас, а где развитие? почему ни одна не заговорила хотя бы примитивно в зоопарке? чего им не хватает? Хорошо, в зоопарке их кормят, в природе их никто не кормит, ищут еду сами, искали ее сами тысячу лет назад, ищут сами и сейчас, развития нет. А как усложнить добычу пищи? пища либо есть, либо ее нет, либо она есть но мало, тогда просто сильные отнимут ее у слабых, слабые умрут, сильные будут жить, будут жить пока есть пища, совсем не будет пищи все умрут и точка. А вот реальный пример на тему что если животным шевелить мозгами они разовьются: Цирки, посмотрите сколько всяких чудес там творят животные, человек специально помогает им тренировать мозг, специально стимулирует его, выучила обезьяна номер как того требовали люди, НО свой собственный номер ни одна так и не придумала.... чего то не хватает. Повторить что то за человеком она может, это у нее получается, но придумать что то своё, что то чего раньше не было для неё характерно и затем передать это потомству, вот это не выходит у нее, палочкой ковырять в муравейнике она умела всегда, а вот связать две палочки лианой вместе не умела раньше и не умеет и сейчас, человек может ее научить чему то подобному, НО потомкам она это не передаст и что то своё не придумает, как будто ген соображалки отсутствует, я бы сказал что она запоминает цирковые номера мышцами, но не умом, поэтому и не может эволюционировать интеллектуально. Берсеркер подтверждает. Берсеркер твой медведь будет танцевать под музыку, но детям он этот навык не передаст, их придется учить людям с нуля, это раз, и он никогда не придумает свой собственный номер без участия человека - это два, в этих двух пунктах и есть вся загвоздка, всё стопорение в развитии примитивных мозгов, им чего то не хватает, чего то того, что есть или было у нас, и если отбросить теорию о пришельцах, то это что то - Бог, а если взять теорию пришельцев за основу, то опять же можно спросить - а как и за счет чего появились и эволюционировали они?
GeneralReinhardt - Воскресенье, 29 Июля 2012, 01:10
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 138 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 0 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 0:50. Сообщение # 214
|
Quote (GeneralReinhardt) животные, человек специально помогает им тренировать мозг,
Точнее, не мозг тренировать а рефлексы, знаете как учат медведя в цирке танцевать? Ему просто раскаленный тент под ноги ставят и музыку включают, вот после этого у него рефлекс вырабатывается- "танцевать" когда музыка включается... Ну вы поняли..
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 274 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 4 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 2:07. Сообщение # 215
|
|
А вот еще реальный пример насчет пищи и насчет того что без пищи ум развивается, в Европе пищи больше чем в Австралии потому что земля плодороднее и климат не слишком жаркий, более умеренный. То есть в Европе пищи больше, по крайней мере последние несколько тысяч лет, НО когда первые европейцы приплыли в Австралию оказалось, что местные аборигены живут в каменном веке, то есть их общество было развито даже хуже, чем общество индейцев а америке в то время. Нестыковка получается, вроде бы пищи меньше, мозгами шевелить должны больше, но история не знает слов вроде бы или может быть, реально было именно так и не иначе. Почему засушливая, жаркая африка по сей день живет бедно и убого? там же супер хитрые люди по этой логике должны быть? а и кстати не вся африка засушливая и бесплодная, там есть и области с буйной растительностью, но и там аборигены живут плохо, еще на что обращу внимание ваше и в Африке и в австралии и у Индейцев Америки не было "сложных" богов, не было стопудовых теологических томов о вере, там были примитивные, простейшие боги или духи, а возьмите древних Майя, Ацтеков, Египтян, их сверхмощные и сверхсовременные государства, когда в Египте и Мексике строили пирамиды, в европе человек только вчера с дерева спустился! Это неопровержимый исторический факт! причем уже тогда когда строили эти пирамиды у них существовала очень сложная теологическая система о Богах, не уступающая по красоте и сложности нашей сегодняшней вере,например у Майя или Ацтеков был очень точный и сложный календарь потому что их религия говорила им что конец света обязательно будет и они хотели знать когда именно, опять же великое достижение того времени - создание календаря оказалось тесно связано с религией. Я устал печатать, думайте дальше что хотите. Вот вам вопрос на засыпку напоследок: Когда была сильна и могущественна Греция? И сам же отвечу на него: Тогда когда греки верили в Зевса, Ахилеса, Геракла и прочих своих богов!!! =)
GeneralReinhardt - Воскресенье, 29 Июля 2012, 02:35
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 1619 |
|---|
| Награды | 30 |
|---|
| Репутация | 51 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 10:31. Сообщение # 216
|
Quote (GeneralReinhardt) 4. Простейшие правила поведения в животном мире не привели ни к образованию разумного общества, ни как следствие, к развитию и совершенствованию вида, чего то не хватает, факт. Да, обезьяны самые умные в животном мире, ковыряют палкой в муравейнике и ищут еду и имеют свою, обезьянью иерархию в стае, НО они всё это умели и тысячу лет назад, умеют и сейчас, а где развитие? почему ни одна не заговорила хотя бы примитивно в зоопарке?
Как это не привели? А человечество! Как раз таки люди и заговорили.
Quote (GeneralReinhardt) Нестыковка получается, вроде бы пищи меньше, мозгами шевелить должны больше
Их уровня развития вполе хватало на обеспечения себя пищей, но из-за отсутствия конкуренции (как в европе) у них не было стимула для дальней шего развития. Им хватало того, что есть.
Quote (GeneralReinhardt) Почему засушливая, жаркая африка по сей день живет бедно и убого? там же супер хитрые люди по этой логике должны быть?
Вы сами себе противоречите:
Quote (GeneralReinhardt) возьмите древних Майя, Ацтеков, Египтян, их сверхмощные и сверхсовременные государства...
Quote (GeneralReinhardt) Когда была сильна и могущественна Греция? И сам же отвечу на него: Тогда когда греки верили в Зевса, Ахилеса, Геракла и прочих своих богов!!! =)
Ну да, и сокрушительное поражение от римля н она потерпела в то же самое время )))
|
Язык дан человеку для того, чтобы он мог скрывать свои мысли.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 17:05. Сообщение # 217
|
Не путайте эволюцию с развитием. Это две разные вещи. Мозг стал больше, извилин стало больше), а соответственно и мыслительных процессов стало протекать тоже на несколько порядков больше. Сейчас есть обезьяны и люди, и соответственно получается (теоретически), что просто какая то группа большая эволюционировала (мутация на уровне генетики), где можно предполагать, что появились люди (хомосапиенсы).
И по поводу там всяких развитых цивилизаций. Вот взять перамиду Хеопса. Тоже все говорят, что мол нельзя было построить ее с помощью обычных людей и примитивных технологий, но а почему бы и нет, когда были богатыри, силачи, камни передвигали на палках и затем поднимали их по спиралевидной дороге. Это были масштабные стройки, где трудилось не пара бригад, а тысячи людей.
Про конец света (земли) еще ничего не известно. Не было его, а собственно и не факт, что что то там доказано по этому поводу. Конец земли конечно же будет например через 6 миллиардов лет, когда солнце угаснет, но и другие развития событий возможны. Если посмотреть даже, что мы сделали с нашей землей за 2 000 лет (по истории), то совершенно не удивительно ожидание конца света в недалеком будущем 
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 1619 |
|---|
| Награды | 30 |
|---|
| Репутация | 51 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 19:09. Сообщение # 218
|
Quote (Edvard) Не путайте эволюцию с развитием. Это две разные вещи.
Да нет, это одно и то же:
лат. evolutio - развитие,
греч. evolutio - развитие,
англ. evolutio - развитие (from Google translate). )))
|
Язык дан человеку для того, чтобы он мог скрывать свои мысли.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 19:53. Сообщение # 219
|
Quote (Sayrus) Да нет, это одно и то же: лат. evolutio - развитие, греч. evolutio - развитие, англ. evolutio - развитие (from Google translate). )))
Тож мне ученый 
Короче моя мысль понятна и ладно , а то вы какое то непонятное обучение обезьян обсуждали)))
Quote Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. From википедия
Edvard - Воскресенье, 29 Июля 2012, 19:56
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 1619 |
|---|
| Награды | 30 |
|---|
| Репутация | 51 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 20:30. Сообщение # 220
|
|
Edvard, всё верно - естественный процесс развития )))
|
Язык дан человеку для того, чтобы он мог скрывать свои мысли.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 20:43. Сообщение # 221
|
Quote (Sayrus) Edvard, всё верно - естественный процесс развития )))
Как вы любите к словам цепляться. Прежде чем умничать в данном вопросе, хоть бы удосужился разобраться.
Допустим и то и то развитие, хорошо. Тогда скажу по другому, коль так не понятно. Не путайте эволюционное развитие с обучающим развитием, где нет существенных изменений в генетике. Я говорил совершенно в другом контексте, если ты не заметил. Ты же воспитывая своего ребенка не будешь говорить, что мол я его эволюционирую по своему образу и подобию)). Поэтому нечего одно слово применять ко всем случаям
Edvard - Воскресенье, 29 Июля 2012, 20:44
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 1619 |
|---|
| Награды | 30 |
|---|
| Репутация | 51 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 20:50. Сообщение # 222
|
Quote (Edvard) Прежде чем умничать в данном вопросе, хоть бы удосужился разобраться.
Ты опять хочешь поспорить? Давай.
Я тебе ответил на то, что ты написал:
Quote (Edvard) Не путайте эволюцию с развитием. Это две разные вещи.
Это ты писал?
К разговору об обезьянах. Я писал:
Quote (Sayrus) Если кормить - нет, если самой придётся искать пропитание - будет умственно развиваться, и чем сложнее будет процесс добычи пропитания, тем быстрее будет идти процесс развития.
По оф. истории так и появилось человечество (камень, дубина, топор, копьё... ядерная бомба). Только на это ушли десятки/сотни тысяч лет.
|
Язык дан человеку для того, чтобы он мог скрывать свои мысли.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 20:55. Сообщение # 223
|
Sayrus, делать тебе просто нечего 
Тебе на другой форум к профессорам и философам. А если захотел обезьяну научить нормальной человеческой жизни, то я тебе мешать не собираюсь 
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 891 |
|---|
| Награды | 12 |
|---|
| Репутация | 44 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 21:13. Сообщение # 224
|
Quote (Hangman) Sayrus, видимо Edvard-у надо было написать "Не путайте эволюцию с прогрессом", чтобы всё стало на свои места.
Hangman, так он мне и не написал, а выдал развитие без каких либо дополнений, за одно и то же, хотя речь была о двух разных вещах, что я собственно и расписал, независимо от того, что там говорит гугл или вики. Нельзя развить мозг обезьяны до уровня человеческого сознания просто так на стандартном обучении. Бред. Я ему за генетику, а он мне за обучение обезьян до уровня человека 
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
29 Июля 2012 в 21:17. Сообщение # 225
|
Quote (Edvard) Я ему за генетику, а он мне за обучение обезьян до уровня человека
Это може и правильно, но я возьму на себя смелость напомнить, что тема в целом всё таки про религию.
|
|
|
|
