|
Религия и вера
|
|
Grammar Nazi
| Почётный житель |
| Сообщений | 126 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 13 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
26 Июля 2012 в 22:57. Сообщение # 196
|
Quote (Mr_Gman) Я говорю только о религиях которые проповедуют что Бог является живым существом которому надо молиться!
Я не очень понимаю, что ты имеешь под "живым существом". Если ты про религии, в которых верят в существование бога так или иначе, (что является практически всеми религиями), или про религии, где считают, что бог есть где-то на земле и существует в физической оболочке (коих практически нет, только какое-нибудь язычество)?
Quote (Mr_Gman) Тебе это даст только иллюзию поднятия духа.
Что? Прошу прощения, но у меня создается ощущение, что ты уже исписался. Как можно получить иллюзию поднятия духа? Это же эмоция, создать иллюзию эмоции можно лишь для окружающих. Или ты как-то не понял, что означает это выражение. Вот пример: "Капитан второй гвардии прибыл, чтобы поднять боевой дух войнов". То есть под "поднять дух" тут не имеется что-то сверхестественное, просто повышение морали.
Quote (Mr_Gman) Для осознания этой идеи абсолютно не обязательно обращаться к религии.
А я что говорил? Вот:Quote (jiija) Да, многие могут обойтись и без этого, но кому-то это необходимо.
То есть кто-то сам к этому приходит, а кто-то через религию.
Quote (Mr_Gman) Я хотел сказать, что те кто основывал религии, делали это для какой-то выгоды для себя.
Ну да. Наверное христианство, на заре которой всех её приверженцев без исключения мучали и унижали римляне. И буддизм, где главный основатель и идол этой религии не осел в каком-нибудь дворце, а путешествовал по миру с несколькими учениками. То же могу сказать и про Конфуция, который жил в бедности, путешествовал по Китаю, умерший только в самом начале распространени его учения.  До использования религии додумались гораздо позже её возникновения. Короче, про достоинства веры я писал раньше, что по моему уже говорит, что религия далеко не всегда вредит обществу.
|
"Правоверность — состояние бессознательное." — 1984 (Дж. Оруэлл)
|
|
Следующий
| Почётный житель |
| Сообщений | 188 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 4 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
27 Июля 2012 в 0:54. Сообщение # 197
|
jiija,
Ладно, вынужден признать, я поражен. Не очень часто доводится разговаривать с такими умными людьми, к сожалению. Религия не вредит, согласен, но меня расстраивает когда при разговоре с религиозными людьми на тему почему в мире столько проблем, они отвечают что бог на нас зол.
Quote (Raser) Давайте сделаем вывод. Бог добр, да, от демонов и сатаны молитвы помогают(я сам лично видел, как молитва помогает, мне лично помогала и не раз), но все же, я думаю так, все это огромная игра, созданная Богом, в которой есть и слащавые сказочки и страшилки, победы и поражения, большие ставки, хитрости, головоломки, и название этой игре "Жизнь", когда-нибудь игра кончится, и будут победители и проигравшие, думаю так.
А пока идет как обычно война, и, как это известно, в войне все средства хороши.
Извини за вопросы ,но просто пытаюсь понять тебя. Вот ты говоришь что Бог добр, но зачем он тогда создал эту жестокую "игру"? Чтобы испытать нас? Если Бог всепрощающий то зачем он нас испытывает?
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 127 |
|---|
| Награды | 1 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
27 Июля 2012 в 12:15. Сообщение # 198
|
|
Удалено
Raser - Четверг, 15 Апреля 2021, 12:40
|
Я решил стать модмейкером на TES4. Поэтому, если будут вопросы, по скриптам, конструктору и т.д обращайтесь либо на форум, либо в лс. Чем смогу помогу.
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
27 Июля 2012 в 12:49. Сообщение # 199
|
Quote (Raser) И игра это не азартная
Азартная, ещё какая азартная, т.к. ставки реальные, а выигрыш/проигрыш тоже видимо не виртуальный.
Quote (Raser) игра эта не идет против воли.
Ну да, всех при рождении спросили хотим-ли мы играть и за кого. Я такого не помню и видимо такое много кто тож не помнит. Насильно выходит в эту "игру" запихивают.
Quote (Raser) человек волен делать все, что хочет
Уже как бы доказали, что человек ни разу не свободен в своих действиях, ибо "устав", а значит данная теория божественной игры не содержит фактической свободы выбора.
Quote (Raser) Тут знаешь ли две грани: одна - бедная. ... Другая - богатая.
Чудненько, ещё знач загоняют силком в игру и ставят в заведомо не равные условия. Это-ли не насилие?
И да, на вопрос: "Зачем эта игра нужна богу, если у него по умолчанию и так всё есть?", твоя теория игры ни коем образом не отвечает.
Hangman - Пятница, 27 Июля 2012, 13:06
|
|
|
|
Grammar Nazi
| Почётный житель |
| Сообщений | 126 |
|---|
| Награды | 6 |
|---|
| Репутация | 13 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
27 Июля 2012 в 12:50. Сообщение # 200
|
Quote (Mr_Gman) меня расстраивает когда при разговоре с религиозными людьми на тему почему в мире столько проблем, они отвечают что бог на нас зол.
Вот в этом я согласен. Удивляют люди, приписывающие любые действия в мире Богу.
|
"Правоверность — состояние бессознательное." — 1984 (Дж. Оруэлл)
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 127 |
|---|
| Награды | 1 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
27 Июля 2012 в 14:10. Сообщение # 201
|
|
Удалено
Raser - Четверг, 15 Апреля 2021, 12:40
|
Я решил стать модмейкером на TES4. Поэтому, если будут вопросы, по скриптам, конструктору и т.д обращайтесь либо на форум, либо в лс. Чем смогу помогу.
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
27 Июля 2012 в 14:22. Сообщение # 202
|
Quote (Raser) я предполагаю, думаю что так, но не утверждаю этого.
Тон-то был вполне утвердительный, механизм и условия игры были частично описаны и даже присутствовали некие выводы из этого, но вот с логической аргументацией как всегда слабовато, что собственно и переводит большую часть подобных ответов/предположений/утверждений в сферу банальной демагогии.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 589 |
|---|
| Награды | 11 |
|---|
| Репутация | 33 |
|---|
| Пол | Женщина |
|---|
|
27 Июля 2012 в 15:14. Сообщение # 203
|
Quote (Raser) Ну это даже не теория а лишь предположение, я предполагаю, думаю что так, но не утверждаю этого.
Мудрость Бога учла заранее
пользу вечного единения:
где блаженствует змей познания,
там свирепствует червь сомнения.
Сомневаюсь, что ты в поиске ответов, что бы тебе не отвечали, реакция - говорите, говорите, я вас не слушаю.
Что ж:
Природный тонок механизм:
любое зло - своим же ядом
свой отравляет организм.
Не берусь судить однозначно, человек упорно не слышит или намеренно проповедует"есть два мнения - мое и неправильное".
Алхимик - Пятница, 27 Июля 2012, 20:13
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
28 Июля 2012 в 11:49. Сообщение # 204
|
Дополню тему более-менее точным способом идентификации личностных религиозных мировоззрений:
Вопрос: существует ли Бог?
Ответ теиста или деиста: да, Он сверхъестественен, Он творец и (теисты онли) владыка нашего мира.
Ответ атеиста: нет никакого сверхъестественного божки-творцунка, мир управлялся, управляется и будет управляться законами природы.
Ответ пантеиста: да, если под Богом понимать природу.
Ответ игтеиста: твой вопрос не имеет смысла, лол.
Агностики с разнообразным уклоном:
Ответ агностика: не знаю; это вообще наверняка знать нереально.
Ответ агностического теиста: не знаю, но я верю.
Ответ агностического атеиста: не знаю и не верю.
Ответ агностического пофигиста: не знаю и мне пофиг.
Hangman - Суббота, 28 Июля 2012, 11:50
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 127 |
|---|
| Награды | 1 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
28 Июля 2012 в 20:20. Сообщение # 205
|
|
Удалено
Raser - Четверг, 15 Апреля 2021, 12:40
|
Я решил стать модмейкером на TES4. Поэтому, если будут вопросы, по скриптам, конструктору и т.д обращайтесь либо на форум, либо в лс. Чем смогу помогу.
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
28 Июля 2012 в 20:44. Сообщение # 206
|
Quote (Raser) все решится именно в Судный День, там получат все по заслугам, кто-то пойдет в Рай, а кто-то падет в Ад.
Гениально же! Теперь выходит что бог уже не играется в игру, а таки злоумышленно изгаляется над людями и шпионит за ними при жизни, чтобы их отсеять на своё усмотрение, затем маринует до судного дня и только потом распределяет в ад или в рай, вместо того, что бы сразу усилием всемогущей мысли заселить обе этих локации или силой всезнания ещё при жизни выдать каждому "пропуск"
Quote (Raser) И это ответ на твои вопрос
И это не ответ на мои вопросы, т.к. опять сплошная демагогия с очередной заменой изначального содержания (кто бы сомневался) и при этом на вопрос: "Зачем это всё нужно богу, если у него всё есть и он всё может?" не отвечено как всегда.
Quote (Raser) жизнь наша, это лишь мгновение, лишь небольшой отрезок времени, в котором все мы чему-то учимся, и в которой сами определяем нашу дальнейшую судьбу
Снова та же песня про якобы самоопределение, когда "он простит кающегося, накажет грешного, и благословит верующего и праведника" сообразно своему "уставу". И зачем вообще чему-то учится, если потом не известно сколько и зачем будем куковать в тёплых и не очень местах?
P.S. Сделай паузу, почитай что-нить на тему и хорошенько поразмышляй, чтобы выстроить свою теорию в которой не будет логических нестыковок и мотивационных пробелов.
Hangman - Суббота, 28 Июля 2012, 21:02
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 127 |
|---|
| Награды | 1 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
28 Июля 2012 в 21:38. Сообщение # 207
|
|
Удалено
Raser - Четверг, 15 Апреля 2021, 12:41
|
Я решил стать модмейкером на TES4. Поэтому, если будут вопросы, по скриптам, конструктору и т.д обращайтесь либо на форум, либо в лс. Чем смогу помогу.
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
28 Июля 2012 в 21:46. Сообщение # 208
|
Quote (Raser) Насчет того зачем ему все это нужно, да ты прав, никто не сможет понять, ни я, ни ты, ни кто-нибудь другой, если это твой вопрос, то на него нет ответа, ни в интернете, ни в Библии.
Так это с самого начала и был по сути мой вопрос, поскольку ты начал своё участия в этой теме с проповеди, которая как бы намекала на наличие этого знания и более-менее стройной теории веры, но на деле всё вышло иначе, что собственно не двусмысленно наводит на определённые выводы.
Hangman - Суббота, 28 Июля 2012, 21:48
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 274 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 4 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
28 Июля 2012 в 22:31. Сообщение # 209
|
|
Буль буль буль! Я считаю что есть ли бог или нет его, это неважно, то есть мне не пофиг, просто этот вопрос неважен, ибо Бог НУЖЕН нам, независимо от того, есть он или его нет на самом деле, обосновываю: Бог дал самые первые законы человечеству, это неопровержимый факт, первые Боги и как следствие первые правила поведения в обществе (в соответствии с волей богов) возникли задолго до появления письменности и даже до появления самого общества, до Бога люди почти не отличались от животных, даже говорить толком не умели, а беспредел и отсутствие правил жизни не давали этим полулюдям возможности развиваться, никакой примитивный вожак не мог управлять большой стаей, она распадалась, лишь с появлением Бога и первых законов данных богами появилось общество, правила, какой то порядок, появились предпосылки и условия для развития и совершенствования, не Бог дал нам науку, но именно он создал такие условия чтобы она появилась, чтобы человек стал работать не только руками, но и головой. Проще говоря, когда древняя обезьяна придумала или узнала о Боге, именно тогда она и спустилась с дерева и стала человеком. Бог есть отец первых законов, первых обществ и первых государств, я так думаю, а мать всего этого - природа, ибо в выжженной пустыне не будет всего этого даже при помощи Бога. А и кстати церковь тоже очень нужна на случай если библия не врет и легионы рогатых выйдут из своего измерения, только церковный спецназ сможет надрать им задницы, это слегка с юмором, а если серьезнее, то Церковь и вера в Бога и справедливость очень помогают человеку и людям в самые тяжелые и трудные времена, хотя бы психологически, помогают не струсить, не поддаться эмоциям, не отступить, быть верным своему долгу, быть честным перед своей совестью, получить какое то утешение и поддержку в безвыходной ситуации, когда помощи ждать неоткуда и не от кого, всё это реально, без сказок, может дать каждому верующему Бог и Церковь, при условии что он (верующий), действительно верит в это. Ну и так, чисто просто так, я никогда в жизни не видел суслика, но это не значит что его нет. Господи, я надеюсь после этой статьи место в раю мне гарантировано? :)
GeneralReinhardt - Суббота, 28 Июля 2012, 23:42
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
28 Июля 2012 в 22:39. Сообщение # 210
|
Quote (GeneralReinhardt) Я считаю что есть ли бог или нет его, ... ибо Бог НУЖЕН нам
Совершенно верно, если бога нет, то его следовало придумать... что и было сделано, а если он таки был, то его всё равно соответствующие личности приспособили под свои нужды.
|
|
|
|
