|
Как вам сюжетные квесты?
|
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 104 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 0:02. Сообщение # 16
|
Quote (Velles) всёравно убивает
убийства разные бывают, однако...
всякая нежить, бандиты, некроманты, вампиры и т.п.... они же первыми и нападают... и не важно, кто попросил изничтожить их - ярл или торговка с рынка... проповеди или перевоспитание не помогут, убийство тут оправдано и необходимо (на мой взгляд)
а вот убийства обычных граждан, или подставы разные, или воровство... мерзкий рэкет, с которого начинается Гильдия воров... или предательство ярла Вайтрана... или убийство Партурнакса (ты нам помоги, а потом мы тебя все равно убьем)... я уж не говорю про некоторые квесты даэдра или Темного братства... нет, не айс... такие действия не вяжутся с образом "Спасителя человечества" (опять же, на мой взгляд))))
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 76 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 1 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 2:56. Сообщение # 17
|
Quote (Velles) И не наверное, а развёл. Поскольку, мир Скайрима - это одно сплошное "Тёмное Братство" (в аллегорическом сравнении конечно же). Но наш ГГ, будь он хоть святым "Стендаром" всёравно убивает, причём с целью выполнить какую либо миссию или маленькое заданьице, так вот "персу слава и почёт, под ногами кровь течёт", это самая точная характерная черта Скайримской действительности. Это не критика, это я так поразмыслив решил обозначить своё мнение о "праведном или неправедном убийстве".
Насчёт того что все убийцы, думаю ты неправ. В средние века и "то время" убить это было как пить дать естественно, как на работу сейчас, или для чеченцев допустим, им это тоже как на работу. Убийца в то время, это кто без причины или за деньги. Я чисто за деньги никого не убивал, а так там ведь в основном всё от обороны, на тебя напали - убил, напали - убил, и т.д. Разве можно такие моменты считать убийством? Согласись что нет?
sneg йо-майо, страницу не перевернул, впринципе то, о чём я написал)
Руфин - Суббота, 04 Февраля 2012, 02:57
|
В начале было Ничто. Затем, Чак Норрис ударил Ничто ногой с разворота - так зародилась Вселенная.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 633 |
|---|
| Награды | 9 |
|---|
| Репутация | 26 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 11:16. Сообщение # 18
|
Quote (sneg) проповеди или перевоспитание не помогут, убийство тут оправдано и необходимо (на мой взгляд)
Sneg а вот и ответ, ты сам на него ответил. Убивая, нельзя поставить знак (+ или -), это и есть оправданность и необходимость. А если взять к примеру "мыслю того же фалмера" какой то тип "ГГ", вламывается в их жилища и всё забирает попутно всё убивая, "зверьки скайримские" такого же мнения наверное, думают, а чего й то этот тип ходит здесь как у себя дома. Столь шутливый тон в этом коменте исключает спор по данной теме, но задумаюсь, и кажется что даже хорошей графикой и всякими прбамбасами в играх такого плана (а эта серия моя любимая) скрыта обычная сущность убийцы!
Quote (Руфин)
Насчёт того что все убийцы, думаю ты неправ
РуфинВот подумая ты немного поменяешь мнение. К примеру, мой ГГ (не я!) должен подготовить переворот в городе Вайтран, мне видется это в "обходе и убеждении" народа и "топовых руководителей", к примеру сговор с несколькими значимыми фигурами. А на деле, вся подготовка заключается в приходе вояк и ломании черепушек тем, с которыми ранее ГГ мило соседствовал и говорил!
Quote (Руфин) В средние века и "то время" убить это было как пить дать естественно
Velles - Суббота, 04 Февраля 2012, 11:19
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 11:34. Сообщение # 19
|
Quote (Velles) Хотелось бы побольше "игры мысли" в самом игровом процессе
Хотелось бы, но для этого нужно измудриться добавить в игру систему кармы/репутации или иную подобную систему моральной оценки действий ГГ - иначе решение вопроса "убить или не убить?" так и останется целиком и полностью на совести игрока в режиме мнимой моральности выбора (это таки игра, а не реальна жизнь) и без какой-либо явной мотивации кроме личной.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 633 |
|---|
| Награды | 9 |
|---|
| Репутация | 26 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 11:50. Сообщение # 20
|
Quote (Hangman)
Хотелось бы, но для этого нужно измудриться добавить в игру систему кармы/репутации или иную подобную систему моральной оценки действий ГГ
Это хотя бы как в "Фоле", там то хоть немного реагируют на ГГ, када он разбойничает чрезмерно или наоборот бегает с "сачком и бабочек ловит". Вообще многое полезное есть в скрипте Фола но нет в Скае. Найдётся всё же умелец, кто это поправит. Да, вот ведь парадокс, мотвация то личная, но мнимой она кажется поскольку вроде бы игра, вроде бы только клавиши и руки и т.п......
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 12:04. Сообщение # 21
|
Quote (Velles) но мнимой она кажется поскольку вроде бы игра
Прально, игра и знчице квесты и т.д. должны внутри игры как-либо мотивировать игрока на те или иные действия его ГГ, чтобы играющий в игре ощутил отдачу/реакцию в ответ на принятые им решения.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 633 |
|---|
| Награды | 9 |
|---|
| Репутация | 26 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 12:21. Сообщение # 22
|
Quote (Hangman) чтобы играющий в игре ощутил отдачу/реакцию в ответ на принятые им решения.
Н.Л.П. на уровне и подуровне мышления и визуалки, и уважаемый Говард и Ко от этого увы не "отвертелись", а вообще то наша аудитория более "раздуманнная" нежели западная, и энто "радовает". У многих из нас, возникают некие отталкивающие щиты на предложенную схему действий. Но есть категория, которая денно и ночно будет кромсать и стрелять во врагов, пусть даже визуального "ан реала". Вот и собственно вопрос рождается, когда же появится у нас целая сфера такоговида "производства" с нулевого цикла, до конечного продукта. Все ведь самоучки, и причём не имея сколь нибудь вменяемой технической и цифровой баз, умудряемся создать чегой то стоящее. Я представляю, какой бы была игра такого класса (серии) как TES но только созданная нашими мастерами, имей они такие возможности!
Вот Руфин решил написати продолжение по сюжетке (и выложить на всеобщее прочтение), а если бы была возможность не только "написать", а и сделать на "уровне", при участии скриптологов, 3Д моделлеров, художников и т.п. какая бы была конкуренция с "отформатированными западными спецами"? А не было бы её, они стали бы не конкурентно способны!
Velles - Суббота, 04 Февраля 2012, 12:33
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 76 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 1 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 15:04. Сообщение # 23
|
Насчёт кармы, в Скайриме она тоже есть, но немного образная, с тем же Темным Братством, я очень доволен что вырезал их т.к. теперь из-за этого все радостно встречают, а вот если бы вы полностью его прошли то местами вас бы видели как убийцу.
Насчёт русскоязычных или отечественных игр... русские не обладают такими деньгами как запад и европа чтобы вкладывать десятки и сотни миллионов в игры или кино, в этом вся проблема, хотя талантов много и могли бы много чего хорошего и красивого сделать. А так я знаю, что есть множество людей которые с бесплатными ресурсами, делают очень интересные дополнения и т.д. Но никто не соберается в них вкладывать, остается надеяться только на свои силы.
Рассказ меня устраевает в письменном виде, пока. Просто планируется массовка, а как известно в играх с этим большие проблемы, в Скайриме играя за имперцев или Братьев Бури при захвате городов она слаба, а я расчитываю на легион (это минимум 2000 народу). В рассказе будет присутсвовать много знакомого, и пройденого вами, что окунёт вас в "ностальгию" по Скайриму. Я лично сам кайфую)
|
В начале было Ничто. Затем, Чак Норрис ударил Ничто ногой с разворота - так зародилась Вселенная.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 1619 |
|---|
| Награды | 30 |
|---|
| Репутация | 51 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 15:52. Сообщение # 24
|
Quote (Velles) Все ведь самоучки, и причём не имея сколь нибудь вменяемой технической и цифровой баз, умудряемся создать чегой то стоящее.
Эти самоучки создают что-то на готовом движке разработчиков и в готовой игре разработчиков, не на своём движке и свой игре. И об этом не нужно забывать, править рисунок всегда проще, чем рисовать.
|
Язык дан человеку для того, чтобы он мог скрывать свои мысли.
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 15:54. Сообщение # 25
|
Quote (Руфин) Насчёт кармы, в Скайриме она тоже есть, но немного образная,
Не много? Это очень много обрезанная, т.к. влияет исключительно на реакцию NPC при появлении ГГ, а это можно в расчёт не брать по причине весьма условной мотивации, которая может быть как-то ещё и актуальна для игрока, но ни каким образом не влияет ГГ. Собственно само по себе это не удивительно, поскольку в практически полностью линейные квесты сложно вписать моральный выбор и его дальнейшие последствия, а там где такой выбор есть - он зачастую сводится к получению или не получению каких-либо ништяков, что тоже как бы не есть гуд. Это всё не обязательно завязывать непосредственно на карму/репутацию и уж тем более не нужно доводить это до уровня Star Wars: Knights of the Old Republic (отрицательная карма усиливает "тёмное" колдунство, а положительная - "светлое"), но какая-нить реакция игры должна на это быть.
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 76 |
|---|
| Награды | 2 |
|---|
| Репутация | 1 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 16:09. Сообщение # 26
|
Quote (Hangman) Не много? Это очень много обрезанная, т.к. влияет исключительно на реакцию NPC при появлении ГГ
Но и это радует, если честно =)
|
В начале было Ничто. Затем, Чак Норрис ударил Ничто ногой с разворота - так зародилась Вселенная.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 633 |
|---|
| Награды | 9 |
|---|
| Репутация | 26 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 20:02. Сообщение # 27
|
Quote (Sayrus)
Эти самоучки создают что-то на готовом движке разработчиков и в готовой игре разработчиков, не на своём движке и свой игре. И об этом не нужно забывать, править рисунок всегда проще, чем рисовать.
Да, и это суровая правда нашего быта (быть паразитами). Но я же и не думал забывать об этом, я так и написал, "когда же и на наш огород посадят честный фрукт" (аллегорично правда, не люблю себя цитировать). К примеру я, начал делать модель с нуля (модели клана. там их аж 6 шт, с учётом взаимозамены - смены). так вот я понял, что доделаю всё это до конца, когда мне будет 1000 лет ( ни скорости, не инструмента вменяемого у меня нет), а как бы хотелось! А чтобы скрипт отработать (совершенно новый движёк, вообще нужна "машина дьявола", её тоже у меня нет). И основной посыл был именно таким: "Чтобы всё это у нас появилось"! Тогда будем посмотреть кто круче, даже концепт арты у них рисуются скорее вссего наши ребята, не говоря уже о програмировании ( а лица иностранные только плагиатом занимаются, бо собственные тямы ещё в детстве были оставлены).
Quote (Руфин) Насчёт русскоязычных или отечественных игр... русские не обладают такими деньгами как запад и европа чтобы вкладывать десятки и сотни миллионов в игры или кино, в этом вся проблема, хотя талантов много и могли бы много чего хорошего и красивого сделать.
Да, деньги и многое другое пока нам не позволяют утереть носики иностранным "друзьям". Но в реальном мире всё меняется кардинальнее, порой молниеносно!
|
|
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 1619 |
|---|
| Награды | 30 |
|---|
| Репутация | 51 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
4 Февраля 2012 в 21:57. Сообщение # 28
|
Ах вот если бы нам дали... да наши бы...
Вот поэтому у нас этого нет и вряд ли будет в ближайшем будущем, по крайней мере пока мыслить иначе не начнут.
|
Язык дан человеку для того, чтобы он мог скрывать свои мысли.
|
|
| Почётный житель |
| Сообщений | 104 |
|---|
| Награды | 0 |
|---|
| Репутация | 5 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
5 Февраля 2012 в 11:16. Сообщение # 29
|
Quote (Velles) скрыта обычная сущность убийцы!
дружище, ты передергиваешь, по-моему
прогулка по лесу или осмотр достопримечательностей в руинах совсем не то же самое, что проникновение в чужой запертый дом. а убийство нападающих на тебя хищника или вооруженного человека совсем не то же самое, что и убийство спящего или беспомощного.
да, чтобы выжить, ГГ с первых шагов вынужден защищаться и убивать. но это не принципы Темного братства, тут скорее Закон джунглей (закон природы, как ни крути, не выдуманный людьми, а существующий объективно)))
я всего лишь говорил о том, что Основной квест игры и Темное братство (например) - это две разные игры, два разных героя, абсолютно несовместных в моем понимании.
две большие разницы, как говорят у них в Одессе ))
Quote (Hangman) чтобы играющий в игре ощутил отдачу/реакцию в ответ на принятые им решения.
да, это было бы замечательно(!), но, наверное, мы слишком многого хотим от игрушки ))) может, на сегодняшний день такое еще технически недостижимо...
в любом случае, по-моему, дело не в национальной принадлежности создателей игры (отечественные, иностранные), а в самом создателе, в человеке. его цель + возможности + выбор средств + субъективные вкусы = конечный результат
кстати, главный фактор, по-моему, - выбор.
у каждого из нас выбор тоже есть всегда - играть или не играть )))))
|
|
|
|
Злопупындрый кефирный дед
| Почётный житель |
| Сообщений | 4046 |
|---|
| Награды | 97 |
|---|
| Репутация | 264 |
|---|
| Пол | Мужчина |
|---|
|
5 Февраля 2012 в 11:33. Сообщение # 30
|
Quote (sneg) может, на сегодняшний день такое еще технически недостижимо...
А вот таки и нет - в старых "тёплых ламповых" играх это было реализовано и работало "на ура", стимулируя игрока на многократные перепрохождения игры, поскольку при принятии решений происходили значительные и не очень, но изменения и каждое новое прохождение могло разительно отличатся от предыдущего, а ещё там бывали и многовариантные способы прохождения квестов... О части таких игр можно почитать ТУТ.
Hangman - Воскресенье, 05 Февраля 2012, 11:34
|
|
|
|
